شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-09-2017, 05:56 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rational!st مشاهدة المشاركة
هناك فرق بين أن أميل لقراءة بعينها و بين أن أنزع الشرعية عن بقية القراءات لا لشىء سوى الذوق أو الميول الشخصية
و لهذا انتم بحاجة الى عثمان جديد.



  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 12:19 AM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
luther
عضو برونزي
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rational!st مشاهدة المشاركة
إذا كانت القراءة سندها صحيح متواتر فهى واردة عن النبى و هو الذى بلغ الناس تلك القراءات وليس الأمر أن
القرآن له نسخ متعددة نتيجة التحريف أو الزيادة أو النقصان فما المانع عقلا ان يكون النبى قرأها على هذا الوجه و ذاك
بناءا على كلامك يكون القرآن الذى بين أيدينا باحد هذه الروايات او تلك هو قرآن ناقص وغير مكتمل وان القرآن هو فى الحقيقة عشر كتب وليس بكتاب واحد وكل كتاب يحكى رواية مختلفة من زاوية مختلفة مثله مثل الاناجيل المختلفة للكتاب المقدس.
لكن ان كان الاختلاف مقصودا وان الرسول حقا قد اورده فما تقول فى اختلاف الاحكام وتخبطها نتيجة اختلاف القراءت هل كان هذا ايضا مقصودا.



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 12:22 AM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
luther
عضو برونزي
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

ماذا فعلت زوجة لوط؟؟
هل خرجت معه ام بقيت بالمدينة؟؟

قالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتُكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81) هود*

قرأها ابن كثير المكي وأبو عمرو البصري*"امرأتُك" بالرفع على أنه بدل من أحد ، وعليه فالمعنى : أنه أمر*لوطا*أن ينهى جميع أهله عن الالتفات إلا امرأته
كما فى تفسير الطبرى:
وقرأ ذلك بعض البصريين (إلا امْرَأَتُكَ) ، رفعًا بمعنى: ولا يلتفت منكم أحد ، إلا امرأتك فإن لوطًا قد أخرجها معه، وإنه نهي لوط ومن معه ممن أسرى معه أن يلتفت سوى زوجته، وأنها التفتت فهلكت لذلك


قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81) هود*
وقرأها الباقون بالنصب فتكون"امرأتَك".
يقول الطبرى:
*فإن عامَّة القراء من الحجاز والكوفة، وبعض أهل البصرة، قرأوا بالنصب(إلا امْرَأَتَكَ) ، بتأويل: فأسر بأهلك إلا امرأتك، وعلى أن لوطًا أمر أن يسري بأهله سوى زوجته، فإنه نهي أن يسري بها، وأمر بتخليفها مع قومها.

وفى هذا يقول الزمخشرى
روي أنه أخرجها معهم ، وأمر أن لا يلتفت منهم أحد إلا هي ، فلما سمعت هدّة العذاب التفتت وقالت : يا قوماه ، فأدركها حجر فقتلها . وروي أنه أمر بأن يخلفها مع قومها ، فإن هواها إليهم ، فلم يسر بها . واختلاف القراءتين لاختلاف الروايتين .


وبالتالى يكون على قراءة الجمهور فهو لم يسر بها ، بينما على قراءة*أبي عمرو*،*وابن كثير*: أنه أسرى بها والتفتت فهلكت .*



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 12:49 AM   رقم الموضوع : [24]
Rational!st
زائر
 
افتراضي

الصواب فى هذا للجمع بين القراءتين أن الاستثناء "إلا امرأتك" على النصب استثناء منقطع من النجاة وليس من الاسراء و المقصود أسر بأهلك ولا يلتفت منهم أحد فهم من الناجين إلا امرتك فهى من الهالكين و مصيبها ما أصابهم كما فى قوله تعالى "لايذوقون فيها الموت إلا الموتة الأولى" فبالرغم من أنه يتحدث عن حياة أهل الجنة إلا أنه استثنى الوفاة التى يذوقونها فى الحياة الدنيا و المعنى أن أهل الجنة لا يذوقون الموت على الاطلاق إلا الموتة التى ذاقوها فى حياتهم الدنيا قبل أن يدخلوا الجنة فالاسثتاء ههنا من الحياة بشكل عام وليس الحياة فى الجنة و كذلك قوله تعالى : مَّا كَانَ يُغْنِى عَنْهُمْ مِّنَ اللَّهِ مِن شَىْءٍ إِلاَّ حَاجَة ً فِى نَفْسِ يَعْقُوبَ قَضَاهَا
فقوله "إلا حاجة" ليس استثناءا من "ما كان يغنى عنهم من الله من شىء" بل استثناء من جدوى الامتثال لأمر أبيهم أن يدخلوا من أبواب شتى على العزيز بشكل عام وهى أن يقضى يعقوب حاجة فى نفسه حيث أنه خشى عليهم الحسد أو بطش العزيز إذا رأى عددهم أو غير ذلك



التعديل الأخير تم بواسطة Rational!st ; 08-10-2017 الساعة 01:14 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 12:12 PM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
luther
عضو برونزي
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

دع عنك عناء التكلف والتعسف فى التأويل ولاتملى على الله ماينبغى له أن يقول وما لايقول فدعه يعبر عن ذاته والمعنى واضح ( فأسر بأهلك الا امرأتك)
استثنى امرأته من أهله لأنها داخلة فى الامر لانها من أهله ولما دلت عليه آيات اخرى

فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلَّا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ .. الاعراف

رَبِّ نَجِّنِي وَأَهْلِي مِمَّا يَعْمَلُونَ*(169)*فَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ .. الشعراء

فَأَنْجَيْنَاهُ وَأَهْلَهُ إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَاهَا مِنَ الْغَابِرِينَ*57.. النمل

*قَالَ إِنَّ فِيهَا لُوطًا قَالُوا نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَنْ فِيهَا لَنُنَجِّيَنَّهُ وَأَهْلَهُ إِلَّا امْرَأَتَهُ كَانَتْ مِنَ الْغَابِرِينَ*(32) العنكبوت


وَإِنَّ لُوطًا لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ*(133)إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ*(134)إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ**(135) الصافات



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 03:05 PM   رقم الموضوع : [26]
Rational!st
زائر
 
افتراضي

هذه الآيات دليل على أن الاستثناء فى الآية على قراءة من قرأ " امرأتَك " بالنصب هو استثناء من النجاة وليس الإسراء و يدل على ذلك أيضا قوله تعالى فى سورة الحجر : فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ ... فلم يستثنى أحد ههنا من الإسراء فدل على أنه أمر بأن يسرى بأهله جميعا وأن لا يلتفتوا إلا أن امرأته التفتت فأصابها ما أصاب القوم



  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 04:02 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

هناك 13 من النسخ العربية من القرآن، وكلها صادق و اجمع عليها العلماء المسلمون، ويفضلون أن نطلق عليه "قراءات" للقرآن. تم تحديد الآلاف من الاختلافات بين الإصدارات المختلفة، معظمها طفيفة، ولكن بعضها يغير معنى الآية تماما (على سبيل المثال ببن حفص / ورش) وكلمات حذفت أو أضيفت. كما توجد ستة مصاحف لم يوافق عليها بالإجماع. مثلا قران حفص سورة 2-184: وعلى الذين يطيقونه فدية طعام مسكين. قران ورش نفس الاية: و على الذين يطيقونه فدية طعام مساكين.



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 04:09 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

قران حفص: http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...a2-aya184.html



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 04:10 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

قران ورش: https://ar.islamway.net/fatwa/10514/...-فمن-تطوع-خيرا. اذا مسكين ام مساكين؟



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 08-10-2017, 04:27 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

الإسلام عند المسلمين يقوم كثيرا على نظرية : "مش قوي يعني".

ونحن هنا في إحدى حالات المش قوي.

ومعنى هذه النظرية أن الإسلام وقرآنه وأحكامه... دقيقة ومظبوطة إلى درجة الكمال (نظريا)، لكن "ميدانيا" معناها أنها صحيحة "إلى حد ما" أو أنها أفضل من غيرها (ففي ذهن المسلم أن التوراة محرفة بنسبة كبيرة جدا لدرجة أن "بعض الكلمات" المختلفة في القرآن ليست شيئا يذكر، وبهذا فالقرآن محفوظ 100% وليس 90 أو 95)

فمثلا، يجد المسلم أن الحديث عن "التحريف" أو "عدم الحفظ" لمجرد وجود ما تم تسميته عنوة "قراءات" مختلفة، هو مبالغة كبيرة.
أي نعم هناك اختلاف يقلب المعنى 180 درجة في بعض الحالات، لكنه "ما يضرش" (ويبقى بطبيعة الحال القرآن دقيقا جدا نظريا، فلن تجد مسلما يقول بعد هذا الاعتراف الميداني، أن القرآن دقيق إلى حد ما فقط).

زد على ذلك الأخطاء العلمية والتاريخية وووو... التي يجد المسلم أنها قليلة القيمة لتؤثر على "تواتر القرآن".

وفي النهاية بعد أن ينتهي المسلم من الالتفاف على مئات التناقضات واختراع الأسماء التي تقلل من حدة الأخطاء (شبهات، قراءات ، اختلاف التفسير...) تسمع منه : الحمد لله، لا توجد شبهة واحدة في الإسلام! أعطني شبهة واحدة وسأكفر



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
واحد, قرآن


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
دين واحد ،، معتقد واحد ،، هو من شوه كل شيء لـآ تسألوني عنه ! المنهج التجريبي العلمي العقيدة الاسلامية ☪ 585 03-08-2025 01:32 PM
قرآن مسيلمة يثبت بطلان قرآن محمد السيد مطرقة11 الأرشيف 2 10-09-2022 10:23 AM
دين واحد ،، معتقد واحد ،، هو من شوه كل شيء لـآ تسألوني عنه ! المنهج التجريبي العلمي مواضيع مُثبتةْ 2482 02-14-2020 07:59 PM
قرآن مسيلمه يفضح قرآن محمد Colombo العقيدة الاسلامية ☪ 26 08-07-2017 05:54 AM
قرآن الجاهلية أم قرآن محمد السيد مطرقة11 الأرشيف 0 12-03-2013 06:20 AM