نقاش حول يأجوج و مأجوج

[القيصر]

احدى النظريات التي قراتها تقول ان ذو القرنين هو كورش الفارسي وهو مذكور في العهد القديم

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83...A8%D9%8A%D8%B1

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

هههههه. تحياتي اخي رمضان. وإنشاء الله تكون بخير ويكون المرض زال عنك. طهور انشاء الله.

يا زميل رمضان، لا تظن اننا لا نؤمن مكابرةً او لأننا بدون مبادىء او بدون اخلاق او لان كل ما نرجوه هو فقط عرض الحياة الدنيا. صدقني يا زميلي، لسنا بهذا الغياء، فَلَو علمنا ان هناك اله وهو وآله الاسلام لكنا عبدناه ليل نهار، وإلا فنحن اغبى الاغبياء. عَلى العكس تماماً كل الدلائل تشير في الاتجاه المعاكس ولا تشير في اتجاهك، مهما حاولت الترقيع.
وصدقني ان أخبرتك اني لا زلت احفظ من القران اكثر مما تحفظ انت. وتحياتي الصادقه، وأنار العقل طريقك. ولَك خالص الأمنيات.

اظن يأجوج ومأجوج هم الفايكينج لأنهم كانوا يلبسون القبعات ذات القرون تشبهاً بسيدنا ذو القربنين الذي حبسهم خلف السد، والله اعلم.

شكراً جزيلا أخي الفاضل على هذا الشعور النبيل
وأرجوا يا عزيزي ألا تُسيء الظن بي

كما تعلمون فان معظم الخرافات لها جذورها في التراث الإنساني.
بالنسبه لقصة ذي القرنين فهذا ما اعتقد ما حصل ولم اقرأ هذا التصور من قبل فاتمنى ان يكون لي السبق بين الملحدين - ههههه

ما كتبته أنا عن يأجوج ومأجوج ليس قصة أو تصور من تأليف وإخراج رمضان مطاوع لكي يكون لي السبق بين المؤمنين !! , بل اجتهادات بعض علماء المسلمين والتي يقبلها العقل والمنطق وتوافق النص الشرعي , أما التفاسير التقليدية بخصوص يأجوج ومأجوج عند عامة المسلمين فهي الخرافات بعينها , وهي مصدر توجيه سهام النقد ونبال الاعتراض من أعداء الإسلام

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستنير

صديقنا العزيز رمضان لا زال يخالف عقائد المسلمين سنة ً وشيعة

مع احترامي : أنت تقول ذلك ( معك حق !! ) لأن هذه العقائد التي مصدرها بعض التفاسير التقليدية التي تُسيء للإسلام , هي كما قلت في مداخلتي السابقة رقم 16 ( هي ماء الحياة بالنسبة لأعداء الإسلام ) , لذلك أنت لا تُريدني أن أُخالف عقائد المسلمين سنة وشيعة!!!

إذن فرمضان لا يؤمن بالأحاديث وتلك بداية طيبة

من قال بذلك ؟ أنا مؤمن بكتاب الله وبسنة رسوله ص , والإشكال كما قلت ليس في النص الشرعي الذي جاء في الكتاب أو السنة , بل الإشكال في اجتهادات البشر , واجتهادات البشر ليس حجة على الإسلام , الإسلام في حد ذاته دين صالح لكل زمان ومكان

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اليأس

السيد الفاضل رمضان
أولا شكرا لمشاعرك الطيبة
ثانيا أنا بحثت في موقع درر و هو موقع بإمكانك أن تكتب فيه جزء من أي حديث تشك في أمره أو تريد البحث عن صحته

جميع الأحاديث الواردة بشأن قوم يأجوج ومأجوج أعلمها جيداً وبحوزتي , وأنا لا أشك في أي حديث ولا في صحته!! , الاختلاف فيما بيننا على عدم قبولي للتفاسير المخالفة للعقل والمنطق أو تخالف الواقع الموضوعي أو تُخرج النص من سياقه , أو تُخالف اللغة العربية التي نزل بها القرآن
يا عزيزي الفاضل : الإشكال بل ( المصيبة الكبرى ) في اعتقادات عامة المسلمين بأن هناك قوم فعلاً موجودين حالياً تحت الأرض في مكان ما غير معلوم بالنسبة لأهل الأرض ( يعني من الغيبيات )!! , وللأسف يعتقد هذا الاعتقاد السواد الأعظم من المسلمين العلماء منهم والأميين!! , بسبب فهمهم للفظ ( خروج يأجوج ومأجوج ) فهم المسلمين للأسف لفظ الخروج الوارد في الأحاديث وفي التفاسير بأنه خروج من باطن الأرض , والسؤال : كيف يكون ذلك؟ كيف يؤمن إنسان عاقل بخرافة أن قوم يأجوج ومأجوج أناس مازالوا يعيشون الآن ( حالياً ) ويأكلون ويشربون ويتناسلون؟؟ والذين يفوق عددهم عدد المؤمنين ب999 ضعف , وسوف يخرجون قبل يوم القيامة من باطن الأرض !! , يعني بناءاً على التفاسير التقليدية نحن الآن مازلنا في انتظار خروجهم من بطن الأرض , وطبعاً لن يكون ذلك قبل خروج الدجال أولاً ثم من بعده المسيح
وكل هذه الاعتقادات الخاطئة السائدة عند المسلمين هو بسبب أن علماء التفسير سواء السلف منهم والخلف إلا ما رحم ربي أخذوا بالحرفية وتمسكوا بها , فليس الخطأ من جانب النص الشرعي كتاب أو سنة بل الخطأ من جانب المفسرين أنفسهم لسوء فهمهم للنبوءات التي أتى بها الرسول ص , لأن النبوءات كما أنها تحتمل تفسيراً حرفياً فهي أيضاً تحتمل تفسيراً مجازياً , وهم أخذوا بالحرفية وتمسكوا بها , وصارت هذه التفاسير هي المعلوم من الدين بالضرورة رغم عدم معقوليتها وتعارضها مع العقل والمنطق والواقع الحياتي , الواقع الذي يؤكد أن الأقمار الصناعية في القرن ال21 لا يخفى عليها مثقال ذرة لا فوق الأرض ولا في باطنها!! .
فاعتراضي ليس على النصوص الشرعية سواء كتاب أو سنة !! بخصوص ( يأجوج ومأجوج ) , بل على التفاسير التقليدية لدى عامة المسلمين
طبعاً في النهاية في نظك ( كالعادة سخافات!! )

الآن سيدي الفاضل أنا لدي سؤال أرجو لو تجيبني عليه بعد ردك علي الحديثين أعلاه
هل أنت من القرآنيون أم من أهل السنة و الجماعة ؟

القرآنيون : هم من يأخذون بالكتاب فقط ويُنكرون السنة ( وأنا ليس منهم!! )
أهل السنة والجماعة : هم من يأخذون بالكتاب والسنة معاً ( وأنا منهم )

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

احدى النظريات التي قراتها تقول ان ذو القرنين هو كورش الفارسي وهو مذكور في العهد القديم

https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%83...a8%d9%8a%d8%b1

بصرف النظر عن تحديد هوية هؤلاء القوم ( يأجوج ومأجوج ) سواء أتراك - فرس - أسيويين - شمال روسيا - شمال أوربا - صينيين - صعايدة ............ الخ , أيا كانوا , المهم أن لفظ يأجوج ومأجوج يُطلق على قوم أياً كانوا , أنا كمؤمن مسلم لا أؤمن بأنهم موجودين أحياء للآن منذ عهد ذو القرنين تحت الأرض!!!

تحياتي

[مستنير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

يا عزيزي الفاضل : الإشكال بل ( المصيبة الكبرى ) في اعتقادات عامة المسلمين بأن هناك قوم فعلاً موجودين حالياً تحت الأرض في مكان ما غير معلوم بالنسبة لأهل الأرض ( يعني من الغيبيات )!! , وللأسف يعتقد هذا الاعتقاد السواد الأعظم من المسلمين العلماء منهم والأميين!! , بسبب فهمهم للفظ ( خروج يأجوج ومأجوج ) فهم المسلمين للأسف لفظ الخروج الوارد في الأحاديث وفي التفاسير بأنه خروج من باطن الأرض , والسؤال : كيف يكون ذلك؟ كيف يؤمن إنسان عاقل بخرافة أن قوم يأجوج ومأجوج أناس مازالوا يعيشون الآن ( حالياً ) ويأكلون ويشربون ويتناسلون؟؟ والذين يفوق عددهم عدد المؤمنين ب999 ضعف , وسوف يخرجون قبل يوم القيامة من باطن الأرض !! , يعني بناءاً على التفاسير التقليدية نحن الآن مازلنا في انتظار خروجهم من بطن الأرض , وطبعاً لن يكون ذلك قبل خروج الدجال أولاً ثم من بعده المسيح
وكل هذه الاعتقادات الخاطئة السائدة عند المسلمين هو بسبب أن علماء التفسير سواء السلف منهم والخلف إلا ما رحم ربي أخذوا بالحرفية وتمسكوا بها , فليس الخطأ من جانب النص الشرعي كتاب أو سنة بل الخطأ من جانب المفسرين أنفسهم لسوء فهمهم للنبوءات التي أتى بها الرسول ص , لأن النبوءات كما أنها تحتمل تفسيراً حرفياً فهي أيضاً تحتمل تفسيراً مجازياً


تحياتي

أو أن الله إله مجازي
ومحمد نبي مجازي
والإسلام دين مجازي

ومجازي أعني بها مختلق متسق مع فلسفة وخيال بعض السابقين
تلك الحقيقة الأوقع

تحياتي

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

الإلحاد أصلاً عايش على نقد التفسيرات واجتهادات العلماء السلف منها والخلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أنت تقول ذلك ( معك حق !! ) لأن هذه العقائد التي مصدرها بعض التفاسير التقليدية التي تُسيء للإسلام
بل الإشكال في اجتهادات البشر , واجتهادات البشر ليس حجة على الإسلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

ما كتبته أنا عن يأجوج ومأجوج ليس قصة أو تصور من تأليف وإخراج رمضان مطاوع لكي يكون لي السبق بين المؤمنين !! , بل اجتهادات بعض علماء المسلمين والتي يقبلها العقل والمنطق وتوافق النص الشرعي , أما التفاسير التقليدية بخصوص يأجوج ومأجوج عند عامة المسلمين فهي الخرافات بعينها

أرح نفسك وقل أن ما على هواك هو الإسلام والعكس صحيح. لأن مبتغاك ليس هو التحليل الموضوعي لما أمامك من النصوص، بل هو أن يكون الإسلام صحيحا بأي وسيلة.
هذا هو منطق من ينطلق من النتيجة للوصول إلى النتيجة نفسها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

الإسلام في حد ذاته دين صالح لكل زمان ومكان

وهل هذا نص ثابت أم اجتهاد أم ماذا؟ هل كنت تجلس بجانب الله وهو ينحت بقلمه الأزلي على اللوح المحفوظ؟!

[القط ذو الجزمة]

كلمتا يأجوج و مأجوج مذكورتان في كتب اليهودية و المسيحية (Gog et magog) و جاء ذكرهما بمعركة حاسمة يموت فيها جميع اليهود على ما أتذكر... معلنة بذلك مجيئ المسيح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

جميع الأحاديث الواردة بشأن قوم يأجوج ومأجوج أعلمها جيداً وبحوزتي , وأنا لا أشك في أي حديث ولا في صحته!! , الاختلاف فيما بيننا على عدم قبولي للتفاسير المخالفة للعقل والمنطق أو تخالف الواقع الموضوعي أو تُخرج النص من سياقه , أو تُخالف اللغة العربية التي نزل بها القرآن
يا عزيزي الفاضل : الإشكال بل ( المصيبة الكبرى ) في اعتقادات عامة المسلمين بأن هناك قوم فعلاً موجودين حالياً تحت الأرض في مكان ما غير معلوم بالنسبة لأهل الأرض ( يعني من الغيبيات )!! , وللأسف يعتقد هذا الاعتقاد السواد الأعظم من المسلمين العلماء منهم والأميين!! , بسبب فهمهم للفظ ( خروج يأجوج ومأجوج ) فهم المسلمين للأسف لفظ الخروج الوارد في الأحاديث وفي التفاسير بأنه خروج من باطن الأرض , والسؤال : كيف يكون ذلك؟ كيف يؤمن إنسان عاقل بخرافة أن قوم يأجوج ومأجوج أناس مازالوا يعيشون الآن ( حالياً ) ويأكلون ويشربون ويتناسلون؟؟ والذين يفوق عددهم عدد المؤمنين ب999 ضعف , وسوف يخرجون قبل يوم القيامة من باطن الأرض !! , يعني بناءاً على التفاسير التقليدية نحن الآن مازلنا في انتظار خروجهم من بطن الأرض , وطبعاً لن يكون ذلك قبل خروج الدجال أولاً ثم من بعده المسيح
وكل هذه الاعتقادات الخاطئة السائدة عند المسلمين هو بسبب أن علماء التفسير سواء السلف منهم والخلف إلا ما رحم ربي أخذوا بالحرفية وتمسكوا بها , فليس الخطأ من جانب النص الشرعي كتاب أو سنة بل الخطأ من جانب المفسرين أنفسهم لسوء فهمهم للنبوءات التي أتى بها الرسول ص , لأن النبوءات كما أنها تحتمل تفسيراً حرفياً فهي أيضاً تحتمل تفسيراً مجازياً , وهم أخذوا بالحرفية وتمسكوا بها , وصارت هذه التفاسير هي المعلوم من الدين بالضرورة رغم عدم معقوليتها وتعارضها مع العقل والمنطق والواقع الحياتي , الواقع الذي يؤكد أن الأقمار الصناعية في القرن ال21 لا يخفى عليها مثقال ذرة لا فوق الأرض ولا في باطنها!! .
فاعتراضي ليس على النصوص الشرعية سواء كتاب أو سنة !! بخصوص ( يأجوج ومأجوج ) , بل على التفاسير التقليدية لدى عامة المسلمين
طبعاً في النهاية في نظك ( كالعادة سخافات!! )

القرآنيون : هم من يأخذون بالكتاب فقط ويُنكرون السنة ( وأنا ليس منهم!! )
أهل السنة والجماعة : هم من يأخذون بالكتاب والسنة معاً ( وأنا منهم )

تحياتي

مما لا شك أنهم لا يعيشون في باطن الأرض
فسورة الكهف أوضحت ذلك الشيء
خلافي معك يا سيدي هو حول خروجهم و عيشهم معنا
يا سيدي أنت ذكرت إنهم متمثلين في القوة المسيحية و غيرها
و هنا نقطة خلافنا , وفقا للقرآن و السنة النبوية هم ما ذالوا خلف السد منتظرين يوم خروجهم.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط ذو الجزمة

كلمتا يأجوج و مأجوج مذكورتان في كتب اليهودية و المسيحية (gog et magog) و جاء ذكرهما بمعركة حاسمة يموت فيها جميع اليهود على ما أتذكر... معلنة بذلك مجيئ المسيح.

شكراً زميلي. هل مذكور في التوراة/الإنجيل اي شيء عن ملك بنى سد ليمنع تمدد يأجوج وماجوج؟
هناك ذكر في العهد القديم عن قوروش الفارسي ايضاً. ولكن هل ربطت التوراة بين قوروش وبين يأجوج ومأجوج ام ان هذه ابداعات اسلاميه؟ هل أخذ كاتب القران قصتين منفصلتين وجعلهما قصه واحده؟