أقوى دليل علمي على بشرية القران (عين حمئة)؟

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

نعم ينطبق على معنى الوجود إلا إذا كنت تعتقد أن ربك مجرد وهم و خيال يحسبه الإنسان موجود عندها اسمح لي أن أرحب بك بيننا أخ في الكفر

هل يوفيه حسابه كما تذكر الايه
اعرف انها مسأله استطراديه ولكن لها عقب فى الموضوع

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

هل يوفيه حسابه كما تذكر الايه
اعرف انها مسأله استطراديه ولكن لها عقب فى الموضوع

نعم يوفيه بحسب زعم مؤلف القرآن

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

نعم يوفيه بحسب زعم مؤلف القرآن

اخطأت لا أحد ممن فسروا القراّن يرى ان من يرى سرابا سيوفيه الله حسابه
طب قل لى ( وبلغت القلوب الحناجر)
هل القلوب تصل الى الحناجر ؟
( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط )
هل ممنوع ان اجعل يدى فى عنقى وابسطها ؟

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

اخطأت لا أحد ممن فسروا القراّن يرى ان من يرى سرابا سيوفيه الله حسابه
طب قل لى ( وبلغت القلوب الحناجر)
هل القلوب تصل الى الحناجر ؟
( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط )
هل ممنوع ان اجعل يدى فى عنقى وابسطها ؟

بل انت من لا يعرف دينه و ليس انا من أخطأ هذا تفسير المسلمين الآية نفعه .*( ووجد الله عنده )*أي : عند عمله ، أي : وجد الله بالمرصاد . وقيل : قدم على الله ،*( فوفاه حسابه )*أي جزاء عمله ،*( والله سريع الحساب
اما الآيات التي ذكرتها انت فسياقها مختلف و لا تقاس على هذه الآية و رجاء لنلتزم بصلب الاستدلال و لا تهرب إلى مسائل فرعية.

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

بل انت من لا يعرف دينه و ليس انا من أخطأ هذا تفسير المسلمين الآية نفعه .*( ووجد الله عنده )*أي : عند عمله ، أي : وجد الله بالمرصاد . وقيل : قدم على الله ،*( فوفاه حسابه )*أي جزاء عمله ،*( والله سريع الحساب
اما الآيات التي ذكرتها انت فسياقها مختلف و لا تقاس على هذه الآية و رجاء لنلتزم بصلب الاستدلال و لا تهرب إلى مسائل فرعية.

عظيم جداّ
اذن انت رجعت الى اقوال المفسرين فى تلك الآيه
كذلك ارجع الى اقوال المفسرين فى اّية العين الحمئة وقلى ماذا وجدت

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

عظيم جداّ
اذن انت رجعت الى اقوال المفسرين فى تلك الآيه
كذلك ارجع الى اقوال المفسرين فى اّية العين الحمئة وقلى ماذا وجدت

وجدت أنها تغرب في عين طين القول في تأويل قوله تعالى : حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا*(86)
* يقول تعالى ذكره:*( حَتَّى إِذَا بَلَغَ )*ذو القرنين*( مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*، فاختلفت القراء في قراءة ذلك، فقرأه بعض قراء المدينة والبصرة*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*بمعنى: أنها تغرب في عين ماء ذات حمأة، وقرأته جماعة من قراء المدينة، وعامَّة قرّاء الكوفة*(فِي عَيْنٍ حامِيَةٍ)*يعني أنها تغرب في عين ماء حارّة.
واختلف أهل التأويل في تأويلهم ذلك على نحو اختلاف القرّاء في قراءته.
ذكر من قال*( تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ): حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا ابن أبى عديّ، عن داود، عن عكرمة، عن ابن عباس*( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال: ذات حمأة.
حدثنا الحسين بن الجنيد، قال: ثنا سعيد بن سلمة، قال: ثنا إسماعيل بن علية، عن عثمان بن حاضر، قال: سمعت عبد الله بن عباس يقول: قرأ معاوية هذه الآية، فقال :*( عَيْنٌ حامِيَةٌ )*فقال ابن عباس: إنها عين حمئة، قال: فجعلا كعبا بينهما، قال: فأرسلا إلى كعب الأحبار، فسألاه، فقال كعب: أما الشمس فإنها تغيب في ثأط، فكانت على ما قال ابن عباس، والثأط: الطين.
حدثنا يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: ثني نافع بن أبي نعيم، قال: سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول: كان ابن عباس يقول*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ)*ثم فسرها. ذات حمأة، قال نافع: وسئل عنها كعب، فقال: أنتم أعلم بالقرآن مني، ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء.
حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس*( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال: هي الحمأة.
حدثنا محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال : ثأط.
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج ، عن ابن جريج، عن مجاهد في قول الله عزّ ذكره*( تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال: ثأطة.
قال: وأخبرني عمرو بن دينار، عن عطاء بن أبي رباح، عن ابن عباس، قال: قرأت*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*وقرأ عمرو بن العاص*(فِي عَيْنٍ حامِيَةٍ)*فأرسلنا إلى كعب. فقال: إنها تغرب في حمأة طينة سوداء.
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة*( تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*والحمئة: الحمأة السوداء.
حدثنا محمد بن عبد الأعلى، قال: ثنا مروان بن معاوية، عن ورقاء، قال: سمعت سعيد بن جبير، قال: كان ابن عباس يقرأ هذا الحرف*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*ويقول: حمأة سوداء تغرب فيها الشمس.
رجاءً كفى تهرب . استدلالي لا علاقة له بأقوال المفسرين مع العلم ان أقوال المفسرين تدعم كلامي. بل أن مجرد القول بأن كتاب يحتاج تفسير ينفي عنه أن يكون مُنزل لأن معنى هذا أن الله ابله لا يعرف أن يخاطب الناس

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

وجدت أنها تغرب في عين طين القول في تأويل قوله تعالى : حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَنْ تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا*(86)
* يقول تعالى ذكره:*( حَتَّى إِذَا بَلَغَ )*ذو القرنين*( مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*، فاختلفت القراء في قراءة ذلك، فقرأه بعض قراء المدينة والبصرة*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*بمعنى: أنها تغرب في عين ماء ذات حمأة، وقرأته جماعة من قراء المدينة، وعامَّة قرّاء الكوفة*(فِي عَيْنٍ حامِيَةٍ)*يعني أنها تغرب في عين ماء حارّة.
واختلف أهل التأويل في تأويلهم ذلك على نحو اختلاف القرّاء في قراءته.
ذكر من قال*( تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ): حدثنا محمد بن المثنى، قال: ثنا ابن أبى عديّ، عن داود، عن عكرمة، عن ابن عباس*( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال: ذات حمأة.
حدثنا الحسين بن الجنيد، قال: ثنا سعيد بن سلمة، قال: ثنا إسماعيل بن علية، عن عثمان بن حاضر، قال: سمعت عبد الله بن عباس يقول: قرأ معاوية هذه الآية، فقال :*( عَيْنٌ حامِيَةٌ )*فقال ابن عباس: إنها عين حمئة، قال: فجعلا كعبا بينهما، قال: فأرسلا إلى كعب الأحبار، فسألاه، فقال كعب: أما الشمس فإنها تغيب في ثأط، فكانت على ما قال ابن عباس، والثأط: الطين.
حدثنا يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: ثني نافع بن أبي نعيم، قال: سمعت عبد الرحمن الأعرج يقول: كان ابن عباس يقول*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ)*ثم فسرها. ذات حمأة، قال نافع: وسئل عنها كعب، فقال: أنتم أعلم بالقرآن مني، ولكني أجدها في الكتاب تغيب في طينة سوداء.
حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس*( وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال: هي الحمأة.
حدثنا محمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال : ثأط.
حدثنا القاسم، قال: ثنا الحسين، قال: ثني حجاج ، عن ابن جريج، عن مجاهد في قول الله عزّ ذكره*( تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*قال: ثأطة.
قال: وأخبرني عمرو بن دينار، عن عطاء بن أبي رباح، عن ابن عباس، قال: قرأت*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*وقرأ عمرو بن العاص*(فِي عَيْنٍ حامِيَةٍ)*فأرسلنا إلى كعب. فقال: إنها تغرب في حمأة طينة سوداء.
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة*( تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*والحمئة: الحمأة السوداء.
حدثنا محمد بن عبد الأعلى، قال: ثنا مروان بن معاوية، عن ورقاء، قال: سمعت سعيد بن جبير، قال: كان ابن عباس يقرأ هذا الحرف*( فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ )*ويقول: حمأة سوداء تغرب فيها الشمس.
رجاءً كفى تهرب . استدلالي لا علاقة له بأقوال المفسرين مع العلم ان أقوال المفسرين تدعم كلامي. بل أن مجرد القول بأن كتاب يحتاج تفسير ينفي عنه أن يكون مُنزل لأن معنى هذا أن الله ابله لا يعرف أن يخاطب الناس

تفسير القرطبى
( وقال القفال قال بعض العلماء : ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا وصل إلى جرمها ومسها ; لأنها تدور مع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض ، وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض ، بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة ، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة ، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض ; ولهذا قال : وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم . وقال القتبي : ويجوز أن تكون هذه العين من البحر ، ويجوز أن تكون الشمس تغيب وراءها أو معها أو عندها ، فيقام حرف الصفة مقام صاحبه والله أعلم .
ووجد عندها قوما أي عند العين ، أو عند نهاية العين ، وهم أهل جابرس ، ويقال لها بالسريانية : جرجيسا)

تفسير ابن كثير

(قوله : ( حتى إذا بلغ مغرب الشمس ) أي : فسلك طريقا حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب ، وهو مغرب الأرض . وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر ، وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة والشمس تغرب من ورائه فشيء لا حقيقة له . وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب ، واختلاق زنادقتهم وكذبهم
وقوله : ( وجدها تغرب في عين حمئة ) أي : رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه ، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه )


تفسير السعدى
(صار له جند عظيم، ذو عدد وعدد ونظام، وبه تمكن من قهر الأعداء، ومن تسهيل الوصول إلى مشارق الأرض ومغاربها، وأنحائها، فأعطاه الله، ما بلغ به مغرب الشمس، حتى رأى الشمس في مرأى العين، كأنها تغرب في عين حمئة، أي: سوداء، وهذا هو المعتاد لمن كان بينه وبين أفق الشمس الغربي ماء، رآها تغرب في نفس الماء وإن كانت في غاية الارتفاع، ووجد عندها، أي: عند مغربها قوما)

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

تفسير القرطبى
( وقال القفال قال بعض العلماء : ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا وصل إلى جرمها ومسها ; لأنها تدور مع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض ، وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض ، بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة ، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة ، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض ; ولهذا قال : وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم . وقال القتبي : ويجوز أن تكون هذه العين من البحر ، ويجوز أن تكون الشمس تغيب وراءها أو معها أو عندها ، فيقام حرف الصفة مقام صاحبه والله أعلم .
ووجد عندها قوما أي عند العين ، أو عند نهاية العين ، وهم أهل جابرس ، ويقال لها بالسريانية : جرجيسا)

تفسير ابن كثير

(قوله : ( حتى إذا بلغ مغرب الشمس ) أي : فسلك طريقا حتى وصل إلى أقصى ما يسلك فيه من الأرض من ناحية المغرب ، وهو مغرب الأرض . وأما الوصول إلى مغرب الشمس من السماء فمتعذر ، وما يذكره أصحاب القصص والأخبار من أنه سار في الأرض مدة والشمس تغرب من ورائه فشيء لا حقيقة له . وأكثر ذلك من خرافات أهل الكتاب ، واختلاق زنادقتهم وكذبهم
وقوله : ( وجدها تغرب في عين حمئة ) أي : رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط ، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله ، يراها كأنها تغرب فيه ، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه )


تفسير السعدى
(صار له جند عظيم، ذو عدد وعدد ونظام، وبه تمكن من قهر الأعداء، ومن تسهيل الوصول إلى مشارق الأرض ومغاربها، وأنحائها، فأعطاه الله، ما بلغ به مغرب الشمس، حتى رأى الشمس في مرأى العين، كأنها تغرب في عين حمئة، أي: سوداء، وهذا هو المعتاد لمن كان بينه وبين أفق الشمس الغربي ماء، رآها تغرب في نفس الماء وإن كانت في غاية الارتفاع، ووجد عندها، أي: عند مغربها قوما)

كلامك تفسير المتأخرين بعد أن أدركوا المصيبة التي ورطهم بها صلعم و حاولوا أن يرقعوا له و هذا يقوي دليلي بأن القرآن كتاب بشري لأنه يحتاج الترقيع كي لا يظهر الهراء الذي فيه . فشكرا لإثبات وجهة نظري

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

كلامك تفسير المتأخرين بعد أن أدركوا المصيبة التي ورطهم بها صلعم و حاولوا أن يرقعوا له و هذا يقوي دليلي بأن القرآن كتاب بشري لأنه يحتاج الترقيع كي لا يظهر الهراء الذي فيه . فشكرا لإثبات وجهة نظري

الآثار الواردة فى ذلك تدل على كبر الشمس عن الأرض فكيف تدخل فى عين من عيونها
حدثني أبي عن عكرمة -رحمه الله تعالى- قال: سعة الشمس سعة الأرض وزيادة ثلاثا،
عن ابن عباس رضي الله عنهما؛ أن رجلا قال له: كم طول الشمس والقمر؟ وكم عرضهما؟ قال: تسعمائة فرسخ في تسعمائة فرسخ،
بينما عن قتادة، قال: الدنية أربعة وعشرون ألف فرسخ
ابن مسعود -رضي الله عنه- قال: تطلع الشمس بين قرني شيطان، أو في قرني شيطان من جهنم
ومعروف ان جهنم اكبر من الأرض
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: وكل بالشمس سبعة أملاك يرمونها بالثلج . ولولا ذلك ما أصابت شيئا إلا أحرقته .
" نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الشمس حين غابت، فقال: فِي نارِ اللهِ الحامِيَةِ، فِي نَارِ اللهِ الحَامِيَةِ، لَوْلا ما يَزَعُها مِنْ أمْرِ اللهِ لأحْرَقَتْ ما عَلى الأرْضِ"
لو كانت اصغر من الأرض لهذه الدرجة فكيف تحرق كل ما على الأرض
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « إن الله زوى لي الأرض فرأيت مشارقها ومغاربها سيبلغ ملكها ما زوى لي منها».

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

الآثار الواردة فى ذلك تدل على كبر الشمس عن الأرض فكيف تدخل فى عين من عيونها
حدثني أبي عن عكرمة -رحمه الله تعالى- قال: سعة الشمس سعة الأرض وزيادة ثلاثا،
عن ابن عباس رضي الله عنهما؛ أن رجلا قال له: كم طول الشمس والقمر؟ وكم عرضهما؟ قال: تسعمائة فرسخ في تسعمائة فرسخ،
بينما عن قتادة، قال: الدنية أربعة وعشرون ألف فرسخ
ابن مسعود -رضي الله عنه- قال: تطلع الشمس بين قرني شيطان، أو في قرني شيطان من جهنم
ومعروف ان جهنم اكبر من الأرض
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: وكل بالشمس سبعة أملاك يرمونها بالثلج . ولولا ذلك ما أصابت شيئا إلا أحرقته .
" نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الشمس حين غابت، فقال: فِي نارِ اللهِ الحامِيَةِ، فِي نَارِ اللهِ الحَامِيَةِ، لَوْلا ما يَزَعُها مِنْ أمْرِ اللهِ لأحْرَقَتْ ما عَلى الأرْضِ"
لو كانت اصغر من الأرض لهذه الدرجة فكيف تحرق كل ما على الأرض
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « إن الله زوى لي الأرض فرأيت مشارقها ومغاربها سيبلغ ملكها ما زوى لي منها».

أولا أريد الروابط التي تؤكد صحة كلامك لأن هناك أحاديث تخالف ما قلته انت و هذا عادي في الإسلام دين المتناقضات.
و لكن أيضأ كلامك الأخير ليس له علاقة بإستدلالي العقلي الذي هو من البداهة و القوة بحيث يستحيل أن تنقضه . فكر بالكلام الذي قلته لك انا مع اني كتبته من أجل القراء ليس من أجلك. و الذي عليك تذكره و انت تعيد قراءت كلامي أن استدلالي عقلي و ليس نصي