ما خطتك للنهوض الأقتصادي؟

[atlas]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جريثم اللحيان

يا ذميل

الطاقة والمواد الخام اسعارها عالمية وعلية فالمساحة لا اهمية لها هنا. تايوان - هونغ كونغ - اليابان.

لم يقتصر كلامي عن الطاقة و المواد الخام يا أيها الزميل
بل كذلك على الفلاحة و الصيد و الصناعة فالسودان مثلا وبمؤهلاتها الفلاحية الهائلة وحدها قادرة على سد الحاجيات الفلاحية لكل الدول العربية لو استثمرت أموال الخليج فيها ..
نفس الشيء وقياسا على ذلك الصناعة و الخدمات التي تتميز بها دول عربية أخرى ..

كان كلامي معمما على كل دول العالم التي " وكما أشرت بالواضح "تشترك نفس الحدود مع دول الجوار .. وهو أمر يختلف جذريا عن الدول الشبه جزر التي ذكرتها "اليابان تايوان هونك كونج " وقد لاحظ الجميع كيف مجرد بضعة ألوف من الاجئين العرب أربكت الاتحاد الأوروبي إلى درجة انسحاب الانجليز من الاتحاد لتعود إلى حالة "الشبه الجزيرة" حتى تفرض شروط قاسية على الأجانب ..

ما لاحظته في مداخلات الأعضاء في مثل هذا المواضيع هو دائما ما يهيمون بعيدا في أرجاء العالم ثم يسقطون تجارب دول بحالها "أو حتى شركات أحيانا !" على دولهم ..
ما يثير استغرابي هو لماذا غالبا ما يتم تجاهل تجارب عربية و اسلامية ناجحة كحالة قطر و الامارات و تركيا و ماليزيا و اندونيسيا ..
لماذا بالضبط اسرائيل و أوروبا و أمريكا و جزر القمر
ما دمنا نتكلم فقط في الاقتصاد ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جريثم اللحيان

مرحبا ذميل ساحر

الأقتصاد المغربي اقتصاد مبشر وارقامة جيدة مبدئيا:
يساهم القطاع الزراعي في المغرب بنسبة 14% من مجمل الناتج المحلي وتحتل المغرب الترتب 38 في العالم في القطاع الزراعي.

يساهم القطاع الصناعي في المغرب بنسبة 24.9% من مجمل الناتج المحلي وتحتل المغرب الترتيب 68 في العالم في القطاع الصناعي.

يساهم قطاع الخدمات بنسبة 61.1% من مجمل الناتج المحلي وتحتل المغرب الترتيب 61 في العالم في قطاع الخدمات.

ارقامكم جيدة جدا مقارنة مع دول الجوار - حتى مع اسرائيل. كل ما تحتاجونة هو دفع القطاع الصناعي قدما .

لدينا مثل مغربي يقول : "العمش بين العميان بعينه "
أي أن مقارنة الضعيف بين الموتى تظهره قويا
في الحقيقة نحن نحتاج الى الكثير
نحن على كف عفريت شأننا في ذلك شأن باقي الدول
القطاع الفلاحي ما يزال قطاعا بدائيا هشا ويعتمد على التساقطات المطرية , فما دامت الأمطار تسقط فنحن بخير
القطاع الصناعي تقريبا لا شيء في الصناعات الثقيلة , وجلها صناعات استهلاكية (منتوجات غدائية , منتوجات نسيجية , ...)
أين نحن من فرنسا ؟ ومن اسبانيا ؟ و الدول القوية ؟
أم سنقارن أنفسنا مع الصومال و كينيا ؟؟

[Mazen]

هل قرأتم الخطة السعوديه 2030؟ او ما يعرف برؤيا ولي ولي العهد؟
اولاً هذه الخطه قدمها اقتصاديون عالميون من ماكنزي وغيرها والهدف منها تنويع اقتصاد المملكه حتى لا تُدفَع الى الفقر المدقع مجدداً اذا نفذ النفط او قلت الاحتياجات العالميه له.
بكل بساطه وبلا لف ودوران، الخطه هي:

1- توقف عن رشوة المواطن السعودي بتوزيع المال يميناً وشمالاً
2- ايجاد مصادر للتمويل
أ- ضرائب دخل
ب- استدانه داخليه وخارجيه
ت- طرح جزء من شركة أرامكو في الاسواق العالميه (لإيجاد سيوله ماليه)
3- استثمار في تنمية السياحه والصناعة وغيرها من القطاعات

اكبر المشاكل التي تواجه هذه الخطه:
1- الحكومات العربيه غير منتخبه. ااذا توقفت الامتيازات الماليه للمواطن السعودي مثلاً وفرضت عليه ضرائب فالوضع السياسي سيتغير ويضطرب. لنقارن ذلك بالانتخابات الغربيه، ان صرح احد المرشحين خلال حملته الانتخابيه انه سيلغي الضرائب فتأكد تماماً انه لن يربح، وهذا المرشح لن يؤخذ على محمل الجد. كل البرامج الانتخابيه الغربيه تدور حول من يجب ان يدفع ضرائب اقل او اكثر (الغني، المتوسط، الفقير، الشركات...) ولكن الجميع يعلم أهمية تمويل الدوله ومؤسساتها من قبل المواطنين بواسطة الضرائب. وعندما يقوم الرئيس المنتخب ديمقراطياً بالخيارات الصعبه فالجميع يلتف حوله لان الوضع تم نقاشه امام الشعب وممثليه. في بلادنا العربيه، اولاً لا خطط، ولا نقاشات جديه وحياديه (الخطط ان وجدت، تعلن ولا تناقش امام الرأي العام)، وهؤلاء الزعماء الغير منتخبين لا يجرؤن على اتخاذ القرارات الصعبه. بل على العكس يؤسسون للفساد والمحسوبيات لضمان استمرارية وجودهم.
2- المشكله الثانيه التي تواجه الرؤيا السعوديه، هي انعدام الوعي المالي والطموح واخلاقيات العمل الجاد بين جميع مكونات الشعب. عندما اتحدث عن الشعب بأي بلد فإنك طبعاً تتكلم عن نسب. تحتاج آلى 20٪‏ او 30٪‏ من الشعب على الاقل ان يكون مؤهلاً وكادحاً. المشكله ان مجتمعاتنا العربيه لا تحتوي على 20 بالمئه مثقفه واعيه وقادره على الانتاج او الإبداع. هناك قله ولكن ليس بالاعداد التي نحتاجها.

باختصار، المثلث المفرغ التي تدور بها الدول العربيه هو:
المشاريع تحتاج الى تمويل
التمويل يحتاج الى تطمينات ان الذين في موقع القرار قادرين على اتخاذ القرارات الصعبه وبتفهم والتفاف من شعوبهم (إصلاح سياسي واحترام لحكم القانون وتطبيقه بنزاهه)
المشاريع يجب ان تكون مربحه وناجحه (شعب مؤهل ويحب الحياة لينجِح المشاريع - على الاقل 20٪‏ منه كذلك، وليس شعب بمعظمه الساحقة يؤمن بالخرافات وغير قادر على التفكير الناقد والموضوعي ويهيَّج ببعض الخطابات والكلمات التي لا تستند آلى ادله)،

خذ الرؤيا السعوديه وطبقها على كل دول المنطقة ولكن بموارد طبيعية أقل (لا نفط). نفس المشكله. ونفس الحلقه المفرغه. عادةً، الحلقات المفرغه تكسر بحدث خارجي، او تتسع الدائره جزئياً وداخلياً مع مرور الزمن حتى تنكسر. يعني، تحسن على المجالات الثلاثه حتى تنكسر هذه الدائره اللعينة.
للاسف، لا تحسن ملحوظ في تلك المجالات الثلاث التي ذكرت. الموضوع يطول... تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

لم يقتصر كلامي عن الطاقة و المواد الخام يا أيها الزميل
بل كذلك على الفلاحة و الصيد و الصناعة فالسودان مثلا وبمؤهلاتها الفلاحية الهائلة وحدها قادرة على سد الحاجيات الفلاحية لكل الدول العربية لو استثمرت أموال الخليج فيها ..
نفس الشيء وقياسا على ذلك الصناعة و الخدمات التي تتميز بها دول عربية أخرى ..

كان كلامي معمما على كل دول العالم التي " وكما أشرت بالواضح "تشترك نفس الحدود مع دول الجوار .. وهو أمر يختلف جذريا عن الدول الشبه جزر التي ذكرتها "اليابان تايوان هونك كونج " وقد لاحظ الجميع كيف مجرد بضعة ألوف من الاجئين العرب أربكت الاتحاد الأوروبي إلى درجة انسحاب الانجليز من الاتحاد لتعود إلى حالة "الشبه الجزيرة" حتى تفرض شروط قاسية على الأجانب ..

ما لاحظته في مداخلات الأعضاء في مثل هذا المواضيع هو دائما ما يهيمون بعيدا في أرجاء العالم ثم يسقطون تجارب دول بحالها "أو حتى شركات أحيانا !" على دولهم ..
ما يثير استغرابي هو لماذا غالبا ما يتم تجاهل تجارب عربية و اسلامية ناجحة كحالة قطر و الامارات و تركيا و ماليزيا و اندونيسيا ..
لماذا بالضبط اسرائيل و أوروبا و أمريكا و جزر القمر
ما دمنا نتكلم فقط في الاقتصاد ..

افترض انك وزير الماليه في احدى دول الخليج ولديك احتياطي نقدي.

أمامك خيارين:
ضع المال في السوق الامريكيه، وانظر الى المال يتضاعف في أمان كل سبع سنوات على اقل تقدير. وتستطيع ان تسحب هذا المال اذا ما احتاجته دولتك.(وهذا ما حدث بالفعل)
او
استثمر هذا المال في السودان عند العم حسن البشير الذي كل يومٍ هو في شأن او عند العم السيسي الذي لا يستطيع السيطره على أمن بلده ويستطيع ان يؤمم اي شيء بجرة قلم. ثم عليك ان تُعلم السوداني كيف يزرع بشكل تجاري وبنوعيه جيده، ثم عليك ان تفرض قيود في بلدك حتى تحمي المنتجات السودانية من المنافسه وانت لا تأمن على استثماراتك في بلد لا قانون فيه (مخاطره من الناحيه التقنيه والسياسيه وبمردود تعيس)

اي الخيارين سوف تتخذ؟
لنكن واقعيين وبلاش سفسطت كلام ثورجي وقومجي والوطن العربي يأكله العفن.
لو كنت مكان اي وزير ماليه خليجي، سأكون مجنون وخائن لوطني اذا استثمرت المال في بلد عربي وعالمنا العربي وشعبنا العربي على ما هو عليه.

[جريثم اللحيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

لم يقتصر كلامي عن الطاقة و المواد الخام يا أيها الزميل
بل كذلك على الفلاحة و الصيد و الصناعة فالسودان مثلا وبمؤهلاتها الفلاحية الهائلة وحدها قادرة على سد الحاجيات الفلاحية لكل الدول العربية لو استثمرت أموال الخليج فيها ..
نفس الشيء وقياسا على ذلك الصناعة و الخدمات التي تتميز بها دول عربية أخرى ..

كان كلامي معمما على كل دول العالم التي " وكما أشرت بالواضح "تشترك نفس الحدود مع دول الجوار .. وهو أمر يختلف جذريا عن الدول الشبه جزر التي ذكرتها "اليابان تايوان هونك كونج " وقد لاحظ الجميع كيف مجرد بضعة ألوف من الاجئين العرب أربكت الاتحاد الأوروبي إلى درجة انسحاب الانجليز من الاتحاد لتعود إلى حالة "الشبه الجزيرة" حتى تفرض شروط قاسية على الأجانب ..

مرحبا اطلس

اذا كان الهدف من الزراعة هو سد احتياجات السكان المحليين للبلد فالمساحات الصغيرة تكفي وليس هناك داعي للأراضي الزراعية الشاسعة اما اذا كان الهدف التصدير فهنا معك حق.

اما بالنسبة للصيد البحري فهو ليس بهذة الأهمية .

يبقى لدينا هنا الصناعة وهنا دعني احيلك الى بلد ذو مساحة صغيرة جدا ويساهم القطاع الصناعي بنسبة 40% من مجمل الناتج في هذا البلد انها كوريا الجنوبية يا ذميل.

ما لاحظته في مداخلات الأعضاء في مثل هذا المواضيع هو دائما ما يهيمون بعيدا في أرجاء العالم ثم يسقطون تجارب دول بحالها "أو حتى شركات أحيانا !" على دولهم ..
ما يثير استغرابي هو لماذا غالبا ما يتم تجاهل تجارب عربية و اسلامية ناجحة كحالة قطر و الامارات و تركيا و ماليزيا و اندونيسيا ..
لماذا بالضبط اسرائيل و أوروبا و أمريكا و جزر القمر
ما دمنا نتكلم فقط في الاقتصاد ..

ما المشكلة ان نأخذ امثلة من دول مختلفة في العالم؟! انا شخصيا وعلى مستوى المنطقة افضل اخذ التجربة الأسرائيلية.

[جريثم اللحيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

لدينا مثل مغربي يقول : "العمش بين العميان بعينه "
أي أن مقارنة الضعيف بين الموتى تظهره قويا
في الحقيقة نحن نحتاج الى الكثير
نحن على كف عفريت شأننا في ذلك شأن باقي الدول
القطاع الفلاحي ما يزال قطاعا بدائيا هشا ويعتمد على التساقطات المطرية , فما دامت الأمطار تسقط فنحن بخير
القطاع الصناعي تقريبا لا شيء في الصناعات الثقيلة , وجلها صناعات استهلاكية (منتوجات غدائية , منتوجات نسيجية , ...)
أين نحن من فرنسا ؟ ومن اسبانيا ؟ و الدول القوية ؟
أم سنقارن أنفسنا مع الصومال و كينيا ؟؟

مرحبا ساحر

ان قلت ان الأرقام مبشرة (مبدئيا) . زراعيا انتم في وضع جيد وتحتاجون الى أقامة سدود مائية. خدماتيا اموركم معقولة. يبقى انه ينقصكم الدفع باتجاة الصناعة اكثر واكثر. انا لا اريد ان اقارنكم مع موضمبيق

[atlas]

الزميلين مازن و جريثم

أساس مداخلتي كان مبني على مداخلة الساحر الذي يقول بلزوم تقوية كل القطاعات الاقتصادية بدل الاعتماد على قطاع واحد كما هو جاري عند كل البلدان العربية وغيرها من الدول الصغيرة ..

وكان ردي عليه هو أنه من وجهة نظري طبعا ولست أضع نفسي لا مكان وزير مالية ولا وزير حرب
أقول من وجهة نظري أنه يستحيل على بلداننا الصغيرة الحجم مقارنتا بعدد سكانها أن تصير قوية في كل القطاعات الاقتصادية ما لم تعمل بنفس منطق التكتلات الاقتصادية العالمية
فلو اتحدت جميعها وهو أمر ممكن جدا ستصير لها سوق محلية بموارد مالية و طبيعية من كل الأصناف وبرصيد بشري مهم لما للشباب من نسبة مرتفعة في هذه المنطقة وهو أمر كفيل كي يوفر كل الحاجيات الأساسية لهذه البلدان خصوصا في حال تم توحيد العملة حتى يصير لها وزن دولي للمتاجرة بها " بدل البقاء كأتباع لعملة أخرى " وهكذا ستتم حماية القدرة الشرائية للمواطن العربي ناهيك عن الوحدة العسكرية التي ستعطي لأهل اللأرض الحق في حماية أراضيها دون أي سمسرة أجنبية كما يفعل الآن الخليجيون مع اليمن .. وهو أمر أساسي لجلب الاستثمارات الأجنبية المفيدة في التكنلوجيا ناهيك عن امكانية الحد من نزيف الادمغة بل وعودة بعضها ثم الاستثمار في العقول الاجنبية كما تفعل كل الدول المتطورة التي ترغب في النهوض بصناعتها ..

في مقابل ذلك لو تركنا أموال العرب تستثمر في أمريكا و أوربا فإن عملتها ستبقى دائما مرهونة بهذه البلدان و بالتالي فمهما حاولوا النهوض باقتصاداتهم فلن يستطيعوا ذلك لأن القدرة الشرائية للمواطن هشة والأسواق العالمية بها صراع العمالقة الشيء الذي يجعل من كل منتوج صناعي أو فلاحي عرضة إلى الضياع بسبب ضعف السوق المحلية و كذا التعاملات الخارجية ..

كانت هذه هي فكرتي والتي لا أعتبرها معصومة عن الخطأ "أتمنى أنكم كذلك غير معصومين .. "
و أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت هذه المرة

أما إن كان موضوعكم يتكلم عن كيفية جعل البلدان العربية أنظمة مطابقة للغرب أو كنتم غير آبهين بالبحث عن حل جذري للمستوى الرهيب الدي وصلت إليه كل بلدان المنطقة في ضعف الأمن المؤثر المباشر في الاستثمارات الأجنبية المفيدة
إن كان الأمر كذلك فاعذروني على التطفل بينكم .

تحياتي

[جريثم اللحيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atlas

الزميلين مازن و جريثم

أساس مداخلتي كان مبني على مداخلة الساحر الذي يقول بلزوم تقوية كل القطاعات الاقتصادية بدل الاعتماد على قطاع واحد كما هو جاري عند كل البلدان العربية وغيرها من الدول الصغيرة ..

وكان ردي عليه هو أنه من وجهة نظري طبعا ولست أضع نفسي لا مكان وزير مالية ولا وزير حرب
أقول من وجهة نظري أنه يستحيل على بلداننا الصغيرة الحجم مقارنتا بعدد سكانها أن تصير قوية في كل القطاعات الاقتصادية ما لم تعمل بنفس منطق التكتلات الاقتصادية العالمية
فلو اتحدت جميعها وهو أمر ممكن جدا ستصير لها سوق محلية بموارد مالية و طبيعية من كل الأصناف وبرصيد بشري مهم لما للشباب من نسبة مرتفعة في هذه المنطقة وهو أمر كفيل كي يوفر كل الحاجيات الأساسية لهذه البلدان خصوصا في حال تم توحيد العملة حتى يصير لها وزن دولي للمتاجرة بها " بدل البقاء كأتباع لعملة أخرى " وهكذا ستتم حماية القدرة الشرائية للمواطن العربي ناهيك عن الوحدة العسكرية التي ستعطي لأهل اللأرض الحق في حماية أراضيها دون أي سمسرة أجنبية كما يفعل الآن الخليجيون مع اليمن .. وهو أمر أساسي لجلب الاستثمارات الأجنبية المفيدة في التكنلوجيا ناهيك عن امكانية الحد من نزيف الادمغة بل وعودة بعضها ثم الاستثمار في العقول الاجنبية كما تفعل كل الدول المتطورة التي ترغب في النهوض بصناعتها ..

في مقابل ذلك لو تركنا أموال العرب تستثمر في أمريكا و أوربا فإن عملتها ستبقى دائما مرهونة بهذه البلدان و بالتالي فمهما حاولوا النهوض باقتصاداتهم فلن يستطيعوا ذلك لأن القدرة الشرائية للمواطن هشة والأسواق العالمية بها صراع العمالقة الشيء الذي يجعل من كل منتوج صناعي أو فلاحي عرضة إلى الضياع بسبب ضعف السوق المحلية و كذا التعاملات الخارجية ..

كانت هذه هي فكرتي والتي لا أعتبرها معصومة عن الخطأ "أتمنى أنكم كذلك غير معصومين .. "
و أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت هذه المرة

أما إن كان موضوعكم يتكلم عن كيفية جعل البلدان العربية أنظمة مطابقة للغرب أو كنتم غير آبهين بالبحث عن حل جذري للمستوى الرهيب الدي وصلت إليه كل بلدان المنطقة في ضعف الأمن المؤثر المباشر في الاستثمارات الأجنبية المفيدة
إن كان الأمر كذلك فاعذروني على التطفل بينكم .

تحياتي

اعتقد ان موضوع الوحدة موضوع جيد جدا
تخيل

سوريا والعراق والمغرب بقطاعهم الزراعي .
اسرائيل بعلمها الوفير واسلحتها النووية.
دول الخليج بنفطها.
مصر بطاقتها البشرية.
سيكون شيء رائعا .

[جريثم اللحيان]

عودة للموضوع

بالرغم من كراهيتي الشديدة واحتقاري الشديد لبشار الأسد وحزب البعث الا انني ارى ان سوريا هي البلد الوحيد في هذة المنطقة الذي استطاع ان يحقق نهضة صناعية زراعية حقيقية. لقد نجحت سوريا ما قبل الحرب بتحقيق فورة (لا احب كلمة ثورة) صناعية في مختلف المجالات واصبح يمتلكون عدد هائل من الصناعات التي وصلت الى الكثير من دول العالم والى دول الجوار .وكذلك في المجال الزراعي استطاعوا ان يحققوا انجازات يشهد لها ولكن للأسف السياسة العمياء العرجاء للقوميين وحزب البعث اوصلت هذا البلد الى الدمار الشامل والسبب هو ركضهم وراء قمامة اسمها ايران (اقصد حكم الملالي) ووراء حزب الله (حزب الشيطان) ومعاداة العالم المتحضر والمتطور واسرائيل والغرب عامة.

ولكن السؤال: كيف استطاع السوريين تحقيق هذة الفورة المميزة؟

[Carbon]

تحياتي للجميع
في الحقيقة لو كانت لدي السلطة اول قرار سياسي سأتخذه هو تمكين الشعوب من حقهم في تقرير المصير بعيدا عن التيارات الفكرية والدينية وسيقتصر علي الموقع الجغرافي ومن ثم استثمر افكارهم وعقولهم في تكوين نظام اقتصادي تنموي ثم استثمر امكاناتهم وايديهم لتطبيقه عليهم
القرار الثاني سأدعوا لنقض جامعة الدول العربية وادعوا لتكوين اتحاد شرق اوسطي يقوم ميثاقه على مبادئ وهي
1تمكين الشعوب من حقهم في تقرير المصير بكل نزاهة ويكون الاشراف لسلطة الاتحاد الفدرالية
2منع الاحتكار وتأميم جميع الشركات بما فيها الشركات المؤممة صوريا في الانظمة السابقة
3 يحق لجميع دول الشرق الاوسط الانضمام للإتحاد متى ما ارادت ذلك الشعوب
4 انشاء حكومة فدرالية تحت اشراف الامين العام للاتحاد
5 انشاء بنك مركزي لجميع دول الاتحاد ونقل جميع الاصول الثابته له بما في ذلك المودعة لدى البنوك التابعة للأمم المتحدة يقوم بدعم التنمية في الاتحاد
6 انشاء سوق مالي موحد لدول الاتحاد واصدار عملة موحدة
7 دمج الممثليات الدبلوماسية والحاقها بسلطة الاتحاد
8 انشاء محكمة عدلية عليا لا تخضع لاي سلطة وتتبع للاتحاد
9 الحاق منظمة الاوبك لسلطة اباتحاد
10 انشاء اسطول نقل بحري يتبع للبنك المركزي
11 تعيين جميع الموظفين في الهيئات والمؤسسات التابعة للاتحاد من جميع الدول والحث على استبدال الهوية القومية واصدار هوية اتحاديةموحدة لجميع الشعوب
بهذا النظام راح يكون لنا قوة اقتصادية وراح نستقطب استثمارات اجنبية ونستثمر ايضا في بعض البلدان مازالت هناك بنود في الاتفاقية لم اذكرها لعدم اهميتها لانها مجرد افكار تقبلوا مروري الكربوني