ابن عباس لم يكن يعرف معنى كلمه فاطر

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

جيد اين المشكلة
لو كان الامر بيدي لفعلت هذا

كانت الكلاب تبول ، وتقبل وتدبر في المسجد ، في زمان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلم يكونوا يرشون شيئا من ذلك .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري – المصدر: صحيح البخاري – الصفحة أو الرقم: 174خلاصة الدرجة: [صحيح]

“إن النبي صلى الله عليه وسلم قضى حاجته من الخلاء . فقرب إليه طعام فأكل ولم يمس ماء . قال : وزادني عمرو بن دينار عن سعيد بن الحويرث ؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم قيل له : إنك لم توضأ ؟ قال ” ما أردت صلاة فأتوضأ ” وزعم عمرو ؛ أنه سمع من سعيد بن الحويرث . ”
الراوي: عبدالله بن عباس خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: مسلم المصدر: المسند الصحيح الصفحة أو الرقم: 374

و حدثنا ‏ ‏الحسن بن أحمد بن أبي شعيب الحراني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسكين يعني ابن بكير الحذاء ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يطوف على نسائه بغسل واحد
صحيح مسلم .. كتاب الحيض .. باب ‏جواز نوم الجنب واستحباب الوضوء له وغسل الفرج

حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر‏ ‏قال ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان
صحيح مسلم .. كتاب الصلاة .. باب قدر ما يستر المصلي

وقيل إنه بعث ابنه مروان على جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس، وبعث ابن أخيه في جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس أيضا من البرير، فلما جاء كتابه إلى الوليد وذكر فيه أن خمس الغنائم أربعون ألف رأس قال الناس: إن هذا أحمق، من أين له أربعون ألف رأس خمس الغنائم ؟ فبلغه ذلك فأرسل أربعين ألف رأس وهي خمس ما غنم، ولم يسمع في الاسلام بمثل سبايا موسى بن نصير أمير المغرب.
وتعليقي هو, عندما يقول المسلمون ان الاسلام اتى ليحرر الناس فلماذا نراه هنا الان يسبي العباد بمئات الالاف؟؟؟ وايضا لاحظوا كيف يحتقر المسلمون العباد ويسمون المسبيين بالرأس
وانا اسأل المسلم الذي يعلق هنا. هل وجدت مثل هذا في الكتاب المقدس.. لاحظ ان السبي في الكتاب المقدس كان يتم للوثنيين كعقاب ولكنكم تسبون المسلمين قبل غير المسلمين.. وسأتيك بالدليل على هذا
نكمل الادلة::
جاء في » صحيح البخاري » كتاب النكاح » باب ما يحل من النساء وما يحرم

عَنْ أُبَيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَجُلًا اعْتَزَى ، فَأَعَضَّهُ أُبَيٌّ بِهَنِ أَبِيهِ ، فَقَالُوا : مَا كُنْتَ فَحَّاشًا ؟ قَالَ : إِنَّا أُمِرْنَا بِذَلِكَ .
رواه أحمد ( 35 / 142 ) وحسَّنه محققو المسند ، وصححه الألباني في صحيح الجامع .

....

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واكد

لا لم ادعي بان فاطر ليست من كلام العرب .
فاطر من كلام العرب وتستخدم عاده للتعبير عن شق او تمزق كان نقول فطور في الجدار او فطور الارض بسبب الجفاف.
ومااوردته انت من ابيات يؤيد ماذهبت انا اليه من أن معنى الكلمه هو الشق او التمزق ولاتاتي بمعنى الخالق او مبتدا الشيء فليس هناك من يقول انا افطرت ببناء سور الحديقه او انه افطر عملا ولكنه لم ينجزه .
لذا فشرح السوره يجب أن يكون هو ان الله شق الارض عن السماء وليس ابتدأها او خلقها .
انا لا احتاج الى اثبات الحديث فهو ثابت عند اغلب الشراح وتجمع اغلب المعاجم على أن فاطر تعني خالق او مبتدا الشيء اعتمادا على الحديث ذاته.
اعطني مثالا او تفسيرا لايعتمد ابن عباس كمصدر لشرح معنى كلمه فاطر ومن معاصريه او من سبقه او حتى من جاء بعده.
أن جهل ابن عباس مثير للشك فهذا الحديث اما موضوع ويجب الغاء التفاسير التي اعتمدت عليه وتعديل المعاجم بعيدا عن تفسير الكلمه كما فسرها ابن عباس .او ان الحديث والتفسير وضع في مرحله لاحقه وضمن ظروف تطلبت ان يكون معنى فاطر هو الذي ابتدأ الخلق .

ثم كما قلت سابقا لم افهم اين المشكلة في كلا المعنيين
على العموم الحديث غير ثابت ويمكنك فهم المعنى بعيدا عن الحديث

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

ثم كما قلت سابقا لم افهم اين المشكلة في كلا المعنيين
على العموم الحديث غير ثابت ويمكنك فهم المعنى بعيدا عن الحديث

الأحاديث الثّابتة... طبعًا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

شعر من ذاك الذي نقلته ؟
هل هو لشاعر جاء بعد القرآن أم قبل القرآن ؟
فان كان بعد نزول القرآن وتبين ما المقصود من " فاطر" فلا داعي لذكره

فعلاً ملاحظة في محلها


تحياتي

[واكد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

ثم كما قلت سابقا لم افهم اين المشكلة في كلا المعنيين
على العموم الحديث غير ثابت ويمكنك فهم المعنى بعيدا عن الحديث

كيف؟

اذا اتفقنا بان حديث ابن عباس غير صحيح علينا أن نغير ونحدث جميع معاجم اللغه العربيه ونعيد النظر بكل التفاسير .وانطلاقا من هذا التعديل المطلوب سيكون علينا أن نعيد النظر بكل مانسب لحواري الامه .وعلينا أن نبحث عن سبب وضع مثل هذا الحديث وهذا التفسير وظروفه وملابساته.
كل هذا سيضعف من الاعتماد على المرويات والتفاسير التي كانت ولاتزال احد العقبات الوكداء في سبيل تطوير الاسلام وابعاده عن التاثير المستمر على عقول انصاف المثقفين والذين مازالوا يرددون ويؤكدون ازليه القران اعتمادا على احاديث وروايات تحولت الى حقائق ازليه بقدره غياب العقل الناقد لدى شعوبنا النائمه.

[واكد]

اعطني تفسير واحد لم يعتمد على حديث ابن عباس.