هل الله موجود الان؟

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Titan

يحاول المؤمنون اثبات وجود الله بالتعليل ان لكل مَوجود واجد و ينسوا انه باتباع هذا المنطق يجب ان يعللوا وجود الله نفسه
و لكن السؤال الأهم
هل الله موجود بالضرورة الآن أو قبل 10 مليارات سنة من الان على سبيل المثال؟
يعني ما دليلهم ان الله بعد خلق الكون الحالي لازال موجودا؟
اليس من الممكن ان يكون فنى مثلا او تحول الى شيء اخر او حتى ان يكون الكون نفسه بما فيه وجد من تحول الله من صورة الى أخرى ؟

لطالما سألت نفسي هذه الاسئلة، اذا قلنا ان الله صنع الكون فما اللذي يضمن لنا ان الله لازال حيا ولم يمت بعد؟ كيف استنتجنا خلود الاله بمجرد ان قلنا انه صنع الكون؟

سؤال اخر: لماذا نقول ان الله مطلق القدرة؟ ماذا لو كان الله قويا بما يكفي لخلق الكون لكن قوته محدودة ولو كان اقوى لخلق كونا افضل من هذا؟

المتدين يقفز الى استنتاجات بدون دليل بمجرد ان قال ان الله خلق الكون استنتج ان الله لايزال موجود الى الان واستنتج ايضا ان الله مطلق القدرة ومطلق العلم ايضا ومطلق الرحمة! والعدل! واستنتج ايضا ان ديانته هي الديانة الصحيحة كل هذا فقط لا الكون له صانع بحسب زعمه.
واشكرك على موضوعك.


اما مسألة زوال الكون بعد تريليونات السنين، ففي الفيزياء هناك مايسمى الحقول الكمية Quantum fields وهذه الحقول هي التي تنشيء الجسيمات، فالالكترون مثلا ليس الا تهييجا للحقل الكمي الخاص به، المهم ان تلك الحقول الكمية لايمكن ان تتوقف عن الوجود حتى لو بعد كوادريليونات من السنين، يمكن ان تتوقف عن التهيج لكن لايمكن ان تزول عن الوجود، لايهم مهما تفلسف المتفلسفون علميا لايمكن التخلص من الحقول الكمية.

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

عدم ضمان بقاء المخلوق، لا يعني انه سيفنى وأن الخالق موجود، فالمادة حتى بعد فناءها تتحول إلى طاقة والطاقة في الكون أزلية.
انت لا تضمن بقاء مخلوق بالشكل المادي ولكنه لا يفنى طاقيا، فمن المنطق الذي تتحدث به المخلوق لن يفنى......

و بالتالي يكون واجب الوجود في نظرك هو " الطاقة " !

لكن لدي سؤال : أي شكل من أشكال الطاقة سيظل موجودا !؟!!
فطاقة الوضع رهن على وجود كتلة مرتفعة عن سطح كوكب ! و طاقة الكهرباء رهن على وجود الالكترونات ! و طاقة الضوء رهن على وجود الفوتونات ! و طاقة الحركة رهن على وجود كتلة متحركة ! و طاقة الزنبرك رهن على وجود نبرك ! و الطاقة النووية رهن على وجود الذرة ! و طاقة الجاذبية رهن على وجود كتلتين يفصل بينهما مسافة !
فإذا كنا لا نضمن بقاء الأجسام ذات الكتلة ! و لا نضمن بقاء الالكترونات ! و لا نضمن بقاء الفوتونات !
فكيف نضمن بقاء الطاقة ؟؟!!

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

و بالتالي يكون واجب الوجود في نظرك هو " الطاقة " !

لكن لدي سؤال : أي شكل من أشكال الطاقة سيظل موجودا !؟!!
فطاقة الوضع رهن على وجود كتلة مرتفعة عن سطح كوكب ! و طاقة الكهرباء رهن على وجود الالكترونات ! و طاقة الضوء رهن على وجود الفوتونات ! و طاقة الحركة رهن على وجود كتلة متحركة ! و طاقة الزنبرك رهن على وجود نبرك ! و الطاقة النووية رهن على وجود الذرة ! و طاقة الجاذبية رهن على وجود كتلتين يفصل بينهما مسافة !
فإذا كنا لا نضمن بقاء الأجسام ذات الكتلة ! و لا نضمن بقاء الالكترونات ! و لا نضمن بقاء الفوتونات !
فكيف نضمن بقاء الطاقة ؟؟!!

تبقى الحقول الكمية في المستويات الدنيا والتي لا يمكن ان تنعدم.....
ثم انا لا أرفض أن تكون الطاقة بمفهومي، هي واجبة الوجود بمفهومك، انا من الذين يقولون بالسؤال( هل الطاقة هي الله!!)
ولكن أخبرني أنت، هل تقبل بأن تكون الطاقة هي الله؟؟؟

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titan

يحاول المؤمنون اثبات وجود الله بالتعليل ان لكل مَوجود واجد و ينسوا انه باتباع هذا المنطق يجب ان يعللوا وجود الله نفسه
و لكن السؤال الأهم
هل الله موجود بالضرورة الآن أو قبل 10 مليارات سنة من الان على سبيل المثال؟
يعني ما دليلهم ان الله بعد خلق الكون الحالي لازال موجودا؟
اليس من الممكن ان يكون فنى مثلا او تحول الى شيء اخر او حتى ان يكون الكون نفسه بما فيه وجد من تحول الله من صورة الى أخرى ؟

وما ادراك ان تقدير الوقت عند الله هو نفسه تقدير الوقت عندك،هل تقدير الوقت عند الذباب هو نفسه عند البشر،اولم يذكر في القران (ويوم يحشرهم كان لم يلبثوا الا ساعة من النهار يتعارفون بينهم قد خسر الذين كذبوا بلقاء الله وما كانوا مهتدين) هناك ايات كثيرة(قال كم لبثتم في الارض عدد سنين قالوا لبثنا يوما او بعض يوم فسال العادين ،قال بل ان لبثتم الا قليلا لو انكم كنتم تعلمون) فقبل ان تطرح سؤالا كهذا يجب تعرف لنا ما هو الوقت وهل تقديره ثابت عند جميع المخلوقات ،وهل يجب ان يتاثر الله به بالضرورة (هل نستطيع ان نقول مثلا ان نقول بان الله قد تاخر عن موعد ما،وهل نستطيع ان نقول عنه بانه كان او سيكون).

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

تبقى الحقول الكمية في المستويات الدنيا والتي لا يمكن ان تنعدم.....
ثم انا لا أرفض أن تكون الطاقة بمفهومي، هي واجبة الوجود بمفهومك، انا من الذين يقولون بالسؤال( هل الطاقة هي الله!!)
ولكن أخبرني أنت، هل تقبل بأن تكون الطاقة هي الله؟؟؟

لا أقبل أن تكون الطاقة هي الله !
مادام المقصود بالطاقة هو الكتلة في مربع سرعة الضوء !
أما إن كنت تقصد بالطاقة مفعوم آخر ، فهذا شأن آخر !

بالنسبة للحقل الكمومي ،، هل تفهم قعلا المقصود منه ؟!!

[Titan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

وما ادراك ان تقدير الوقت عند الله هو نفسه تقدير الوقت عندك،هل تقدير الوقت عند الذباب هو نفسه عند البشر،اولم يذكر في القران (ويوم يحشرهم كان لم يلبثوا الا ساعة من النهار يتعارفون بينهم قد خسر الذين كذبوا بلقاء الله وما كانوا مهتدين) هناك ايات كثيرة(قال كم لبثتم في الارض عدد سنين قالوا لبثنا يوما او بعض يوم فسال العادين ،قال بل ان لبثتم الا قليلا لو انكم كنتم تعلمون) فقبل ان تطرح سؤالا كهذا يجب تعرف لنا ما هو الوقت وهل تقديره ثابت عند جميع المخلوقات ،وهل يجب ان يتاثر الله به بالضرورة (هل نستطيع ان نقول مثلا ان نقول بان الله قد تاخر عن موعد ما،وهل نستطيع ان نقول عنه بانه كان او سيكون).

ان كنا لا نستطيع فهم ماهية الله او ان التعاريف و الثوابت عنده مختلفة عنا فما فائدة اتصاله بنا عن طريق ثوابت مختلفة او غير مفهومة للبشر و ما فائدة الأمثلة التي يضربها بكتبه ان كانت مختلفة عن ما يفهم البشر ...عندها يكون من العبث أصلا ان نتكلم عنه لان الخير مثلا عنده مختلف عن الخير عندنا و الوجود كذلك .....الخ

[Titan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

أولا : العدم المحض محال ؛ ﻷن العدم هو عدم الوجود ! فإن أصبح الوجود عدما ، أصبح للعدم وجود ! و هذا جمع بين النقيضين ! و الجمع بين النقيضين محال !

ثانيا : لا يمكن ضمان بقاء الفوتونات إلى الأبد ! و لابد من ضمان بقاء شيء ما إلى الأبد !

صدقا ارغب في فهم منطقك
و لكن انت تفترض افتراضات مبنية على أسس تتعارض مع أسس أخرى تستخدمها أيضا لنفس الموضوع
انت افترضت ان كل شيء في الكون (الله خارج الكون طبعا) سيتلاشى و يصبح عدما ....اين سيذهب ؟

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titan

ان كنا لا نستطيع فهم ماهية الله او ان التعاريف و الثوابت عنده مختلفة عنا فما فائدة اتصاله بنا عن طريق ثوابت مختلفة او غير مفهومة للبشر و ما فائدة الأمثلة التي يضربها بكتبه ان كانت مختلفة عن ما يفهم البشر ...عندها يكون من العبث أصلا ان نتكلم عنه لان الخير مثلا عنده مختلف عن الخير عندنا و الوجود كذلك .....الخ

الله موجود امامك طول الوقت ،وانت لا تراه لانك ،تعتقد بانه لديك عقل والعقل هو مايميز البشر والقران يقول ان الا نسان خلق ضعيفا ،وانه كان جهولا،ويخبرنا بان الله كان بكل شئ محيطا، وفي قصص الاولين. تجد بان الله هو من كان يرفع امما ويميزهم عن الاخرين وليست عقولهم ،
الله هو من اوحى الى نوح صنع السفينة ،علم داود صنع اللبوس ،واوحى الى ام موسى ان تضعه في التابوت واوحى الى النخل ان اتخذي من الجبال بيوتا......،وهذه امثلة ضربها الله للناس ليتفكروا ،ام يجب ان يقول الله انه اوحى الى فلان صنع القدر وعلم فلانا صنع الثياب وفلان صنع السيارة.....قائمة طويلةجدا،القران يقول بان ما من امر يحدث الى باذنه وبان جعل الانسان خليفة له ،معنى ذلك انه قد صبغ فيه صفاته ،الرحمة الملك،السمع البصر...،
ولكن الانسان لا يبدوا له ذلك لانه يرى بان له عقل وهو سر تفوقه ،ولكنه ليسال ابدا نفسه من اين تاتي الافكار،ولكن العقل هوايضا شئ مبهم ولا يمكن ان يتةاجد العقل والله معا،فان ثبت احد نفي الاخر ، فالله على الاقل انزل الينا كتابا وعرف عن نفسه،فماذا فعل العقل،
انا لا اقصد بالعقل الدماغ،وانما اقصد مصدر الالهام البشرى.

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

لا أقبل أن تكون الطاقة هي الله !
مادام المقصود بالطاقة هو الكتلة في مربع سرعة الضوء !
أما إن كنت تقصد بالطاقة مفعوم آخر ، فهذا شأن آخر !

بالنسبة للحقل الكمومي ،، هل تفهم قعلا المقصود منه ؟!!

الحقل الكمومي هو مفهوم مبسط يعني وجود حقل خاص بكل جسيم (دون ذري)
يعني الجسيمات المكونة لمكونات الذرة، لها حقل في الحدود الدنيا من الطاقة
يعني بشكل عام يمكن وصف الحقل الكمي، بأنه أساس تشكل الجسيمات دون الذرية مثل الكواركات
واظن ان الطاقة ليست مفهوما مستعصيا على أحد، وماذكرته عن الطاقة هو ناتج تحول المادة الى طاقة، واشكال الطاقة عديدة، وانا كنت اعرف مسبقا انك لن تقبل بأن تكون الطاقة هي الله، بالأساس لن تقبلوا بأن يكون الله متوافقا مع أي مفهوم علمي أو أي نظرية علمية
ولكن النقطة التي ركزت عليها انا منذ البداية، هي انك لا تضمن بقاء المخلوق، ولكنك لا تستطيع اثبات انه سيفنى....

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titan

صدقا ارغب في فهم منطقك
و لكن انت تفترض افتراضات مبنية على أسس تتعارض مع أسس أخرى تستخدمها أيضا لنفس الموضوع
انت افترضت ان كل شيء في الكون (الله خارج الكون طبعا) سيتلاشى و يصبح عدما ....اين سيذهب ؟

لم أقل هذا الكلام !!!