أخطاء القرآن 2: الالتفات

[Edd]

جمال القران مطلق؟! ربما سيظل كذلك بان العرب الاولين لم يتمكنوا من اي يعجزوه،اتتوقع ذلك من عرب اليوم ،او من عرب المستقبل،فحتى دكاترة اللغة اليوم لايحسنون اللغة فكثير منهم يتكلم بالا نجليزية او الفرنسية المترجمة بكلمات عربية،فروح اللغة العربية لم تبقى سوى في القران ،فعربية اليوم لا طعم لها.

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

جمال القران مطلق؟! ربما سيظل كذلك بان العرب الاولين لم يتمكنوا من اي يعجزوه،اتتوقع ذلك من عرب اليوم ،او من عرب المستقبل،فحتى دكاترة اللغة اليوم لايحسنون اللغة فكثير منهم يتكلم بالا نجليزية او الفرنسية المترجمة بكلمات عربية،فروح اللغة العربية لم تبقى سوى في القران ،فعربية اليوم لا طعم لها.

سفسطة

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تائه بين الإلحاد والإيمان

شيء جديد!!!القرآن لا يخضع لقواعد اللغة

إيمان المسلم ليس محله النصوص ولا إعجازها البلاغي ولا العلمي ولا وجود الإله ولا صفاته.
الإيمان محله القلب، وما الدفاع عن هذا الإيمان إلا تحصيل حاصل كمجاراة للمنكرين. حتى ولو كان النص لا عقلانيا وينفي الدين عن بكرة أبيه فهو لا يزعزع إيمان المسلم الذي لم يبنه أبدا على المحتوى.
لذلك كل الوسائل متاحة، حتى نفي البديهيات وإفراغ الكلام من أي معنى ممكن حتى لا يعود للنقاش أساس أو قاعدة.

نفترض وجود الله، ثم نضيف إلى هذا أن الله لا يخضع إلى إدراكنا ولا إلى أي قانون عقلي معروف. الآن ما دامت كل الهرتلات أصبحت ممكنة، فهذا هو الدليل على وجود الله.

نفترض أن القرآن معجز، لكن هذا الإعجاز لا يخضع لأي قاعدة ولا يمكن تحدّيه، وبذلك تم إلغاء أي انتقاد، وهذا بحمد الله هو دليل الإعجاز.

[حكمت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

إيمان المسلم ليس محله النصوص ولا إعجازها البلاغي ولا العلمي ولا وجود الإله ولا صفاته.
الإيمان محله القلب، وما الدفاع عن هذا الإيمان إلا تحصيل حاصل كمجاراة للمنكرين. حتى ولو كان النص لا عقلانيا وينفي الدين عن بكرة أبيه فهو لا يزعزع إيمان المسلم الذي لم يبنه أبدا على المحتوى.
لذلك كل الوسائل متاحة، حتى نفي البديهيات وإفراغ الكلام من أي معنى ممكن حتى لا يعود للنقاش أساس أو قاعدة.

نفترض وجود الله، ثم نضيف إلى هذا أن الله لا يخضع إلى إدراكنا ولا إلى أي قانون عقلي معروف. الآن ما دامت كل الهرتلات أصبحت ممكنة، فهذا هو الدليل على وجود الله.

نفترض أن القرآن معجز، لكن هذا الإعجاز لا يخضع لأي قاعدة ولا يمكن تحدّيه، وبذلك تم إلغاء أي انتقاد، وهذا بحمد الله هو دليل الإعجاز.

كلامك ذهب أخي......
ولكن المؤمنين هم من يدعون اعجاز القرآن وخلوه من الأخطاء....
اعرف ان اي كلام لن يزحزح ايمان المؤمن، فهو على استعداد لقول اي شيء للدفاع عن دينه.
ولكن مغزى الكلام ان مايتحدثون عن انه معجز وخالي من الأخطاء، فيه من الأخطاء ما يملأ الكثير من الصفحات، وهو دحض لادعائهم بخلو القرآن من الأخطاء، هم من قالوا أنه لا يأتيه الباطل من بين يديه، وهم أحرار بالنظر الى قرآنهم.
مشكلة المؤمن انه ينظر بعين المؤمن لدينه، لا بعين الباحث، وهو ما يعمي ابصارهم عن كل حق.
تحياتي

[Edd]

ما قصدته ان قواعد الغة وضعت لتحافظ على جمالها ،وليس العكس،ولا احد ينكر جمال القران ملحدا كان اومسلمااوحتى مسيحي ،ثم لماذا نفسد شيئا جميلا فقط حتى نثبت بانه ليس من عند الله،فالقران فن ،اترى انه من المعقول ان نشوهه من اجل شخص لا يحسن حتى كتابة جملة واحدة،ياتي خبير ما فيعبث بسمفونية لبيتهوفن مثلا ويتبع هواه ،فيجعلها حطاما،ثم يخبرك بانها لان اصبحت توافق قواعد الموسيقى وقد كان فيها من قبل زيغ لم ينتبه اليه بيتهوفن نفسه،اترى من فائدة في هذا ، ثم ان تخلف العرب ليس سببه القران ،فهل تجد انت اية في القران تمنع التعلم او تطلب من المسلمين ان لا يتطوروا ،فالعرب لا يجيدون فعل اي شئ فحالهم مثل القبائل الموجودة في ادغال افريقيا امنعهم القران هم ايضا من التقدم ؟،وحتى وان لم ينزل القران ولم ياتى الاسلام لبقي العرب الي يومنا هذا يعبدون الاصنام ويركبون الخيل ويسكنون الخيام او تراهم منتهون، ومن جهة اخرى فلا توجد اي ذ
دولة عربية اليوم تعمل بمعايير الاسلام او تهتم لما جاء في القران، فانظمتنا الاقتصادية كلها مستوردة من الغرب بل حتى القوانين الادارية و التقنية.....وجميع الدول بها جامعات وبها مراكز للبحث العلمي ما منعهم القران لينشؤوهاولكنها بدون فائده، لماذا؟؟!،
لناخذ مثلا الهندسة المعمارية ،فنحن نعمل بنفس المعايير التى يعملون بها،ولكنك لاتجد معماريا واحدا من العرب يقدم اليك مشروعا جيدا او ياتيك بفكرة لم يسبقه اليها الاخرين،امنعه القران من ذلك ،
مشكلة العرب انهم مغرورون،يعتقدون بانهم اكتشفوا كل شئ وهم لم يكتشفوا شيئا،يعتقدون بانهم اسسوا علوما ،بانهم مهدوا الطريق للاروبيين ،بانهم خارقون وهم لم يفعلوا شيئا،وعندما استفاقو من غرورهم ووجدوا بان الامم قد سبقتهم التفتوا الي القران ليلموه على تخلفهم،وهذه سخافه فالقران لم يمنع احدا من التعلم او الاختراع ،العرب بحاجة لان يتعلموا انتاج الافكار ،يفتقرون الى الخيال، فهم لم يتعلموا شيئا من القران .
صدقا ان ما يدهشنى ان العرب الى يومنا هذا لايستطيعون صنع الرسوم المتحركة.صنع الافلام مع العلم ان من ممارسو هذه المهن ليسوا ممن يهىتم بالقران اوبما جاء فيه،اذن فما هو سبب ضعف العقل العربي.

لغة بلا قواعد لسيت بلغة، تفاهة وكلام غير مرتب ممكن ان يكون معجز، وبهذا الاعتبار كل الكلام التافه الذي يصدر عن المجانين في مستشفى المجانين كلام بليغ!! متى تفهمون ان كل شيء له قواعد؟
فضلا عن اخطاء القرآن، لم يخطئ اي من الشعراء العرب في شعرهم، اليس هذا يدعوكم للتساؤل لم الشعراء يتبعون القواعد والقرآن لا يتعبها؟ هذا لا يدل على ان القرآن صحيح، بل يدل على انه لخبط واخطاء ترجمة ونقل من لغة الى اخرى وهكذا.

[Hardabasht]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

حسنا ايها البليغ العليم،مالذي يلزمنا ان نسلم لما تقول ،اهي قواعد اللغة النسبيه القابلة للتنقيح واعادة النظر ،ام
عليم باللغة اكثر منا،فما جئت به ليس له دعوة في الارض ولا في السماء،وانتم تدعون الى حرية الفكر وعدم الخضوع للمعتقدات وان كل شئ قابل للنقاش والتجديد ،
بل وحتى انكم تدعون الى تطوير اللغةالعربية لان تواكب باقي اللغات،ويبدو بان محمدا واصحابه قد سبقوكم الى هذا بعدة اجيال،على كل ليس هذا هو تعليقى فما اريد ان افهمه هو اليس من اصل الخطا ان يعيب الشئ و يشوهه والم يفعل فهو اذن لمسة ابداعية جديدة وهذه قاعدة تستطيع ان تطبقها على جميع الاشياء،ومما نقتبسه منكم ان كل شئ قابل للتغييروالدراسة واعادة النظر بما في ذلك قواعد اللغة،فان اردت ان تنكر ان القران هو كلام الله فهذا امر يتعلق بالايمان ولا احد سيلومك على ذللك،اما ان تنكر جمال كلماته ورقي اسلوبه وان اللغة العربية لم يسبق لها ان ظهرت في حلة ابهى من القران ،فهذا جحود منك وتعصب ،فنحن لا نرى لغتنا جميلة ولا نفتخر بها الا في القران،فحتى المسيحيون العرب يقتبسون منه وهم ينكرونه،
ان كان ما اقراه عنك صحيحا فاتنا بنص من عندك(اوه!اسف جئت بالفات،وهو محرم في مذهب الدكتور سامي)
ولك ان تتصرف بقواعد الغة فيه كيفما تشاء،لكنه يكون جميلا،وباسلوب راق،ولكن دون الاقتباس من القران ،لنقل اسلوبا جديدا غير خاضع لقواعد اللغة،يضاهي جمال القران اويفوقه اذا امكن ،فان فعلت ،تثبت وجهة نظرك ،وان لم تفعل ولن تفعل فانت تتكلم بما لم تحط به علما،
او انك تريد ان تجعل القران يبدو مضحكا مثل الانجيل الذي يتداوله العرب فيما بينهم،
من وجهة نظر اخرى ،بما انك دكتور في اللغة و ملحد ايضا،لما لا تهتم بالقران نحيى علمية وتسعى الى تطوير اللغة وتنقيح قواعدها من خلاله،بدل الانشغال بتضليل الناس،
المغزى من كلامى هو ان الشئ الجميل لانحتاج الى قواعد حتى ندركه،والقران غير خاضع لقواعد اللغة،
تحياتي استاذنا الكريم.

زميلي
انت بالتأكيد لست تنطلق من مبدأ محايد في تحيزك لجمال وفعالية اللغة العربية.
اللغة العربية محكومة الى حد كبير ومطوقة من قبل القرآن، فلقد حافظ العرب على لغتهم بسبب وجود القرآن لا غير، اللغة العربية المحكية بشكل عام قد تطورت وارتقت، حتى اللغة العربية المكتوبة ابتعدت عن الابتذال والكلفة وأصبحت أكثر عملية وبلاغة.
تجربة ابعاد التأثير القرآني عن اللغة العربية موجودة، وعندنا في اللغة المالطية التي تطورت بعد إزالة العامل القرآني عنها لتصبح أقرب الى محيطها.
انصحك بالاطلاع على الفيديو التالي https://youtu.be/C7VdeHdBn-g
هو يتحدث عن تطور اللغة المالطية والتي تطورت بعد أن ابتعد التأثير القرآني عنها، وبالتالي فالقرآن عامل مؤثر في إبقاء اللغة العربية في الوراء وليس العكس

[Edd]

شكرا لك، ولكن ماتقول عنه انت بعدم الابتذال والكلفة،ليس تطورا، وانما هو ناتج عن عدم تمكن الناس من اللغة وتاثرهم باللغات الاجنبية ،فحين تقراالصحف تجد او تسمع الاخبار تجدها عبارة عن مصطلحات مترجمة بكلمات عربية وفي كثير من الاحيان لا تحافظ على المعنى لهذا تدريس كان تدريس العلوم بالعربية امرا سخيفا فكثيرا مالا يجدون الكلمات المناسبة لوصف ظاهرة ما،فجميع البلدان العربية تدعي بان اللغة العربية هي اللغة الرسمية وبانها اللغة الام...لكن الواقع يقول غير ذلك،في المغرب العربي جميع الدول تتعامل بالغة الفرنسية ،بل انك اذا دخلت ادارة ما ،وتكلمت بالعربية فانك ستبدو متخلفا وقد يؤثر هذا في فرص حصولك على الوظيفه،فالعرب يكذبون على انفسهم فقط ولا يستطيعون تحديد الخلل،
فالخلل ليس في القران.

[شنكوح]

ما دمت تعرف الفرنسية، هل يعتبر الفرنسيون أن من يتحدث بفرنسية القرن 16 اليوم هو البليغ؟!
اللغة تتطور وعلى الإنسان مجاراتها بدل الثبات على لغة 1400 سنة.
اقرأ تفسير الطبري وسترى طريقة صياغته للجمل. ربما مادام هذا بشرا يكتب، فستسمح لنفسك بالقول أن لغته صعبة القراءة نوعا ما (الصعوبة التي لا تعني البلاغة) لكن أن تقول ذلك على القرآن هيهات...

الترديد منذ الصغر + القدسية وحالة الخشوع التي تقرأ بها هذا الكتاب هما ما يجعلانك ترى جمالا وسحرا.
خصوصا عندما يرتل المسلم آية "فاكهة وأبّا" بصوت جميل وهو يعلم تمام العلم ما يقول، أو عندما يخشع قلبه لقول "كواعب أترابا" عن فهم جيد للعبارة.

لاحظ أنك بكلامك هذا تنسف الإعجاز العلمي الذي يدعيه البعض في القرآن كون لغة القرآن ليست متاحة للفهم اليوم.
كما أن هذا يعني أن الله يهرتل أي هرتلة وخلاص، بإرسال كتاب محدود زمانيا ومكانيا لإفحام الجميع في بقية الأزمنة اللاحقة وفي جميع القارات...
تخيل فلاح فييتنامي جاهل في 2016 ينتظر منه الله أن يُفحَم بكتاب لا يفهمه حتى العرب (على حد قولك) ليتحقق هدفه من هذه الرسالة!!
https://www.youtube.com/watch?v=cB5_NIiyqcE

[Edd]

انا لم اقل بان القران لا يفهمه حتى العرب، انما اقصد انه ليس من العادل ان تصدق شخصا يدعي بان القران به اخطاء ،وهو لا يحسن صياغة جملة واحده، هذا غير منطقي.وسبب تخلف العرب ليس القران ،العرب متخلفون لا فكرهم جامد.ويحبون تقديس الشخصيات واقوال الغير،فقليلا ما تجد اماما يتحدث في خطبته عن القران ،بل يتحدثون عن الروايات والاسناد،امور ممله.ويحبون تاليف الكتب،يريد كل مرا منهم ان يكون له جمهوره واتباعه ،يبدو بانكم لم تلاحظوا بانه لا يوجد من يهتم للقراللقران حتى مشايخ الاسلام، وهذا حفز تخلفهم.