خرافة علم الله المطلق

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو

الله علمه مطلق لا يختلف على هذا اى مسلم ولكن ماهو العلم المطلق
هل امكنهم تصور هذا العلم المطلق الذى يتحدثون عنه

فهذا العلم المطلق كما يقول الدينيين (ان الله يعلم كل ما كان او سيكون من وإلى مالانهايه )وهنا لنا وقفه وتساؤلات كثيره


تخيلوا معى ان الله يعلم قبل ان يخلق هذا الكون بكل مافيه من مخلوقات تبدأ من ما لانهائيه من الصغر
الى مالانهائيه فى الكبر وكل الاحداث التى يمكن ان تقع من المخلوقات وتصرفات وافعال الى مالانهايه
وهو مايأبى دخول عقلى وساشرح لكم لماذا لا اصدق
فتخيل مثلا ان الله يعلم بعلمه المطلق انه سيخلق عدد لا نهائى من المخلوقات ويعرف ايضا مستقبل هذه المخلوقات الى مالانهايه اعتقد ان تقرير هذه الاحداث يأخذ( مالانهايه من الزمن )

مع العلم ان كل حدث واحد حدث فى لحظه واحده هو عند العالم المطلق مقسم على عدد لا نهائى من الزمن
مكونا عدد لا نهائى من الاحداث داخل الحدث الواحد
ولنضرب مثالاً للتقريب لا أكثر
مباراة فى كرة قدم انتهت لصالح فريق 2 صفر سيخرج لك المخرج احصائيه بعدد الضربات
الركنيه وعدد الفاولات ونسبة امتلاك الكره لكل فريق وما إلى ذلك
ولكن الاحصائيه ستكون مختلفه عند من لديه علم مطلق فهو يعلم قبل المباراه نتيجتها وكل تحركات الاعبين من أصغر حركه إلى أكبرها
عدد الذرات داخل كل لاعب فى المباراه وكيف ستتحرك هذه الذرات داخل كل لاعب فى المباراه وكم فقد منها اثناء اللعب وهى بالملايين وكل ذره فقدت بطريقه غير الاخرى واين ذهبت والى ماذا وفى اى ماده تركبت
وستكون احصائيه لا نهائيه هى الاخرى
فتخيل كم الانهائيات من المعلومات التى تحدث لكم المخلوقات الانهائى الى مالا نهايه

فهل لنا ان نتسائل بما ان الله يعلم كل شئ علم مطلق
معنى هذا انه لم تمر على الله لحظه إلا وكان عالما بكل شئ الى مالانهايه
واكيد هذا ينطبق على افعاله هو ايضا.
فيكون عالما بكل ما سيفعله هو الى مالانهايه .....لانه من غير المعقول
ان يكون مطلق العلم ولا يعرف ماذا سيفعل هو... ويعرف ما ستفعله المخلوقات !! امر غير منطقى
اذن هو يعلم علم مطلق بما سيقع من المخلوقات ومنه هو منذ مالانهايه وإلى مالانهايه ..
السؤال المهم
اين اذن تلك اللحظه التى قرر فيها ان يخلق كل تلك الاحداث ؟؟؟؟؟؟
وهو لم تمر عليه لحظه لم يكن عالما بكل شئ !!!!!
تلك اللحظه التى عطلت فيها ارادته المطلقه علمه المطلق ليقرر كل تلك الحوادث الانهائيه الى مالانهايه
اعتقد انه امر غير منطقى ولا يقبله عقل
وإذا تغاضينا عن ذلك
فهذا يثير اشكال آخر هل يستطيع الله تغيير الاحداث التى يعلمها بعلمه المطلق؟ لو كان يستطيع
اذن فعلمه المطلق تحصيل لما لن يحدث.. طالما انه يغير كيفما يشاء ضاربا عرض الحائط بما قدَره من البدايه

فلكى تتسق فكرة علمه المطلق مع أرادته وحكتمه المطلقه لايمكن تغيير اى حدث لانه لو استحق هذا الحدث التغيير لغيّره منذ اللحظه التى قرر فيها كل الاحداث بحكمته وارادته المطلقه
ومن غير المقبول ان يأتى جديد لم يكن فى حسبان الله من بادئ الامر ليقوم بتغييره
سيقولون أن الله يفعل ما يشاء .. ولكن هذا ينفى علمه المطلق لانه لو كان علمه مطلق لأتفقت مشيئته وإرادته وحكمته مع علمه المطلق منذ البدايه
فلا يتغير اى حدث لماذا
لانه لن يجد شئ يستوجب التغييرلم يعلمه الله بعلمه المطلق ,ولم يأخذ فيه القرار المناسب .. ليغيره بعد ذلك
فنجد ان صفة العلم المطلق قد عطلت باقى الصفات تعطيلا كاملا
سؤال أضافى ماذا يفعل الله الآن وهو يعلم كل ما سنفعله وسيفعله هو إلى ما لانهايه .أنا أعتقد أنه يغط فى نوم عميق خير له من أن يتفرج على فيلم قديم يعرفه جيدا من بدايته إلى نهايته وزد على ذلك أنه محظور عليه التلاعب فى أى شئ

تحياتى

مجد جديد لك ايها العزيز كولمبو

[Colombo]

اولا أتقدم بالشكر لكل الزملاء

والآن الحديث لمن يعتبرنى فى لحظة سرحان من قائل هذا الكلام أنا ام إلهكم المطلق الذى يعلم كل شئ ويضعه على cd

{..وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ }

ليتنا نخرج منهم بشئ مفيد

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

مجد جديد لك ايها العزيز كولمبو

أشكرك بشده وكلامك هذا هووسام على صدرى خصوصاً وأنه يخرج من أنسان أكن له كل الأحترام والتقدير لما يتمتع به من علم وسماحة أخلاق وحياديه فلك منى كل الشكر وإن كنت أرى نفسى لا أستحق هذا التقدير

تحياتى الغاليه والدائمه لك

ان تقرير هذه الاحداث يأخذ( مالانهايه من الزمن )

كان لديه مالا نهاية من الزمن أيضا فى الماضى وبالتالى لديه مالا نهاية ليقرر فيه أمور لا نهائية وعندما تقسم مالانهاية على مالانهاية يكون الجواب عدم تعيين indeterminate form
لكنك تخلط بين العلم الذى هو صفة ذات وبين التقدير الذى هو صفة فعل فالله يفعل أفعال لا نهاية لها فى زمن لا نهائى منذ الأزل ، وهو الدوام الذى لا بدء له، وحتى الأبد أما العلم فصفة ذات كالحياة فهو لم يزل حى والحياة لم تطرأ عليه فلم يزل عالما بكل ما كان وكل ماسيكون فعلمه لا يطرأ عليه شىء
المشكلة الأخطر أنك تخوض بذهنك فى أمور العقل لا يعلم لها نفى ولا إثبات ..هل تعلم مثلا أن الزمن بحد ذاته مرتبط بنشأة الكون المادى و أنه قبل ذلك لا مفهوم للزمن على الأقل فى رأى بعض العلماء
ولذلك أقول أن ماتقوله هو مجرد شطحات و أنت لا تعلم شىء عن هذا الذى تخوض فيه

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

كان لديه مالا نهاية من الزمن أيضا فى الماضى وبالتالى لديه مالا نهاية ليقرر فيه أمور لا نهائية وعندما تقسم مالانهاية على مالانهاية يكون الجواب عدم تعيين indeterminate form
لكنك تخلط بين العلم الذى هو صفة ذات وبين التقدير الذى هو صفة فعل فالله يفعل أفعال لا نهاية لها فى زمن لا نهائى منذ الأزل ، وهو الدوام الذى لا بدء له، وحتى الأبد أما العلم فصفة ذات كالحياة فهو لم يزل حى والحياة لم تطرأ عليه فلم يزل عالما بكل ما كان وكل ماسيكون فعلمه لا يطرأ عليه شىء
المشكلة الأخطر أنك تخوض بذهنك فى أمور العقل لا يعلم لها نفى ولا إثبات ..هل تعلم مثلا أن الزمن بحد ذاته مرتبط بنشأة الكون المادى و أنه قبل ذلك لا مفهوم للزمن على الأقل فى رأى بعض العلماء
ولذلك أقول أن ماتقوله هو مجرد شطحات و أنت لا تعلم شىء عن هذا الذى تخوض فيه

لم تفهم مقصدى من الموضوع أنا أقول بما أن الله كان يعلم كل ماكان وسيكون إلى مالانهايه فأين الوقت الذى مر عليه لم يكن فيه علمه مطلق ليقرر أحداث برغم أنها تأخذ ما لا نهايه من الزمن ولكنى أعتبرت أنه سيقرر كل تلك الأحداث الا نهائيه التى كانت وستكون فى لحظه واحده وهو فى هذه الحظه لن يكون علمه مطلق لأنه لم يقرر هذه الاحداث بعد حتى ولو كانت فونتو واحد وليست لحظه لكنه فى هذه الحظه لم يكن علمه مطلق

أما تقسيمك الانهايه على ما لا نهايه فيكون الناتج عدم تعيين فهو الذى يعد شطحه لا أعرف لها معنى ولا سبب . وقولك أن العلماء يقولون أنه لم يكن هناك زمن قبل وجود الكون المادى
هذا صحيح لأن الزمن مرتبط بوجود الماده وحركتها . أما الله فهو كما تقولون مفارق للماده ولكنه تحدث منه حوادث فابالتالى ينطبق عليه مفهوم الزمن لأنه لا تقع أحداث إلا بتراتب معين فهذا قبل هذا وذلك بعد هذا وهو ما نسميه الزمن وأى موجود عاقل تحدث منه حوادث بتعاقب زمنى يكون لديه زمن حتى الله لم يتخيل نفسه بدون زمن فهو يقول أن يوم عنده بالف سنه مما تعدون اليس هذا زمن أم أنا من كتبت هذه الآيه ومره أخرى يقول بخمسين ألف سنه ويقول يوم الميعاد ويوم الحساب اليس هذا كله زمن وحين كلم الله موسى هلى يمكن أن تقيس المده الزمنيه التى تكلم فيها مع موسى أم أنه أخذ لا شئ من الزمن حينما تحدث إلى موسى وهل هنا موسى أصبح إله يقوم بمحادثه طويله فى لا شئ من الزمن غير معقول .

إذن فحوى الموضوع عن اللحظه التى قررالله فيها كل ما كان وسيكون إلا مالا نهايه تلك الحظه التى عطلت فيها قدرته المطلقه علمه المطلق .ويكون فى هذه اللحظه علمه ليس مطلق
يبدوا أنك لم تقرأ المقاله بتأنى وصبر

طيب حد يكون فاهم هو بيقول ايه و يفهمنى

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Clinician

طيب حد يكون فاهم هو بيقول ايه و يفهمنى

سأشرح لك بصورة

وما دخل ذلك بالعلم المطلق

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة clinician

وما دخل ذلك بالعلم المطلق

كل ما فى هذا العالم سواء المادى أو الخرافى فله صله بالعلم المطلق ياريت تكون الفكره وصلت أرجو أن يكون ردك القادم قائم على نقض ما أقول بالبرهان والحجه والتسلسل المنطقى .فمن السهل وأنا أكتب هذا الرد أن أكتفى بأنك لا تفهم شئ أو بأنك لا تعى ما تقول لكى تشك فى نفسك وهى مغالطه منطقيه مكشوفه ومعروفه .و هذا ليس أسلوبى على الأطلاق
أنتقد كلامى هذا حقك ولكن بالحجه والبرهان ومنطق العقلاء

تحياتى

أقسم بالله العظيم أنا ما بين أحد أمرين ..إما أننى لا أفهم ماذا تقصد أو أفهم ولكن لا أجد أى إشكال وقمت بتوضيح لماذا لا يوجد إشكال فى مداخلة سابقة لكنك لم تفهم كلامى
الله منذ الأزل يعلم كل ما سيحدث .. أين الإشكال إذا؟