تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moonlovesun

طب سيبتك ممكن تفهمنى بجد انتا عايز ايه ؟ انت تريد من احد المسلمين بوصف الكون بوصف خارج عن حدود الزمان والمكان ولا انتا عايز دليل من القران على ظاهره من الكون موجوده فعليا فى القراءن العلم اثبتها

تحياتي للجميع،
بالتأكيد الإسلام اهم عوامل سذاجة المسلمين والتصديق بدون دليل...
دعني نناقش قليلا القرآن...
تخيل انك ذهبت الي عراف لمعرفة المستقبل...
ماذا تتنظر ان يقول لك العراف، هل تنتظر احداث محددة وكلام واضح، ام كلام غامض؟
تخيل انك ذهبت الي 2 عراف...
عراف رقم 1: سوف تسافر بعيدا بعد نقطتين، (النقطة قد تكون يوم، اسبوع، شهر او حتي سنة)...
عراف رقم 2: سوف تسافر الي القاهرة يوم الثلاثاء القادم الساعة الرابعة مساء....

وحدث ان سافرت الي القاهرة نفس كلام العراف رقم 2....
نبوءة العراف رقم 1 تحققت، والعراف رقم 2 تحققت (سافرت بعد يوميين)....
أيا من العرافيين يعلم فعلا المستقبل؟
العاقل يقول ان العراف رقم 2 فعلا يعرف المستقبل، تنبأ بدقة، حدد زمان ومكان لتنبأه ولكن عراف رقم 1 وضع كلام غامض، يحتمل التأويل، لم يكن ليخطأ ولم يُفسر الا بعد حدوث النبوءة.... عراف 1 لم يعطي اية معلومة حقيقية، هي مجرد وهم معلومة، ولكن ليست معلومة حقيقية...
عراف رقم 2 لا يحدث في الطبيعية، غير موجود.....
لذلك لدينا تحدي راندي لم ينجح حتي الآن...

هل فهمت؟
الدجل هو وضع وصف عائم الزمن والمكان غير محدد به (ليس خارج الزمان والمكان كما فهمت)...
كل الاحداث تحدث في زمان ومكان.. لكن الدجال عندما يضع تنبأ، او معلومة، فهي عائمة...
مثل وانا لموسعون...
لم تعرف ماذا يتسع (مكان) ولا تعرف متي (زمان)...
هل فهمت؟
ارجوا ذلك. ارجوا الكف عن السخافات واما:
1. تعرضوا لنا الاعجاز العلمي في القرآن الذي به الزمان والمكان محدد في كل اعجاز،
2. ان تأتوا بوصف للكون غير محدد بالزمان والمكان (مثل الاوصاف في القرآن) ولا يشابه شيء حقيقي في الكون...

لكن المسلم لن يأتي بأي من هذا وفقط سوف يقوم بعملية سفسطة، ويجادل واسلوب الفهلوه الاسلامي ودهان البحر دوكوا وغيرة من اساليب الفهلوة الاسلامية....

ليس من الصعوبة عليكم فهم التحدي، بالرغم من 14 قرن تم تلقينكم الخرافات ولكن انا متأكد بانكم تستطيعوا ان تفهموا التحدي...
تحياتي

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xz24

على الأقل، تكلم بلغة عربية سليمة، وناقش فيما بعد. يتبين لو أن كاتب هذا الرد كان في مستوى الشهادة الإبتدائية لنال صفر نقطة على أغلاطه الكثيرة والمتكررة.
لأفهم مسلما وهو بهذا المستوى، يقرأ القرٱن ويفهمه، ويريد وبكل وقاحة أن يؤمن العالم كله بمعتقداته !!!!

نعم أخطئ وخطئي يتكرر ولاكن خطئي لايتعدى الحروف التي تخرج من نفس المخرج ،والنطق بها لايغير من المعنى المراد ايصالها ،وعلى ما أعتقد أن الحروف نبني بها كلمة ،والكلمة ماهي الا أدات نبين من خلالها ما يمكن أن يتبين للمتلقين الذين يفهموننا بها ،وما صطرت عليه باللون الأحمر فعلا هو خطأ ولا كن رغم انه خاطئ فان خطأه لا يخطئ المعنى من الجملة.

وتقول لو ان هذا الرد كان بمسوى الخامس الابتدائي لنال صفر نقطة ،والسؤال هنا بما أنك تقصدني به لماذا تنقط ردي هذا بالصفر ولم تقم بتصحيح أخطائي ولو كلمة منها ،ولو أنك فعلتها بكل تواضع وبكل روح رياضية بدلا من ركوب صهوة تألقك والضهور بمضهر الفارس لرجع الفضل لك في احتوائي أخطائي في كتابة أخرى ولو منها ما كنت قمت بتصحيحه .
وليكن في علمك ان ان تصحيح الأخطاء هي طريقة ناجعة في التعلم عندما نقر برتكابها ،وبصفتي اقر بأخطائي أأكد لك اني سوف اتجنبها متناسيا كل ما يمكن ان يصيبني بالأحباط أو ماشابهه .
وتقول لا أفهم مسلما وهو بهذا المستوى، يقرأ القرٱن ويفهمه،ها أنت هنا تخلط الأمور ،هل عندما نقرأ نكتب في أدمغنا لنقرأ منها ؟ وهل ما مانقرأه حرف او كلمة مسطرة في عقولنا ؟ لا أعتقد ،بل هو شيء واحد له صفة واحدة انه الفهم .

[اسامة قاهر الملحدين]

كنت موقنا منذ البداية ان هذ التحدي غريب من نوعه اذ عرض فيه جائزة مادية كان الشخص العار للتحدي اكثر من متاكد من عدم وجود اي شيء من سؤال تحديه في القران
انت سألت سؤالا محدد لا يوجد له جواب محدد اعني ان جوابه يتطلب دراسة طويلة جد اما قوله و السماء بنيناها بايد وانا لها لموسعون تعني معنى واحد وهو تمدد هذ الكون الذي شرحه الله بالسماء
وانه يستحيل على اي عراف او دجال كما تقول ان ياتي بهذ الكلام مهما بلغت درجة عرافته
و القران الكريم ليس كتاب علوم انه كتاب ايات و معجزات وبالتالي لو كان كتاب علوم لكان كتاب ليس له نهائية من عدد صفحاته . ان معظم ايات العلم التي يتحدث عنها ذكرت بايجاز مليس الغرض منها التباهي بها من طرفنا نحن المسلمين بل هو معرفة غير المسلمين لصدق هذ الحديث دون سواه
اما تحديدك لهذ التحدي فهو غريب بعض الشيء و احمد الله ان السؤال لم يكن متى يوم القيامة من القران او اين ابائنا كما كان يفعل الجهال من الاقوام البائدة
وهذ النص ليس تحدي ولا شيء انه لا يعدو كونه هروبا من الواقع
اما انا فلست هاكر ولا اؤيد فكرة تهكير المنتدى فلايزال فيه الكثير من الظالين الذين وجب هدايتهم ولا اؤيد المسلمين الذين يريدون تهكير المنتدى
شكرا

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

اما تحديدك لهذ التحدي فهو غريب بعض الشيء و احمد الله ان السؤال لم يكن متى يوم القيامة من القران او اين ابائنا كما كان يفعل الجهال من الاقوام البائدة
وهذ النص ليس تحدي ولا شيء انه لا يعدو كونه هروبا من الواقع
اما انا فلست هاكر ولا اؤيد فكرة تهكير المنتدى فلايزال فيه الكثير من الظالين الذين وجب هدايتهم ولا اؤيد المسلمين الذين يريدون تهكير المنتدى
شكرا

ومن أوكل لك هذه المهمة؟
من قال لك أننا نريد منكم الهداية؟
يا رجل ذرنا في طغياننا نعمه

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

كنت موقنا منذ البداية ان هذ التحدي غريب من نوعه اذ عرض فيه جائزة مادية كان الشخص العار للتحدي اكثر من متاكد من عدم وجود اي شيء من سؤال تحديه في القران
انت سألت سؤالا محدد لا يوجد له جواب محدد اعني ان جوابه يتطلب دراسة طويلة جد اما قوله و السماء بنيناها بايد وانا لها لموسعون تعني معنى واحد وهو تمدد هذ الكون الذي شرحه الله بالسماء

هل لديك تفسير قديم يقول بصراحة انه فهم من القرآن بانه يدعي بان الله يباعد بين المجرات البعيدة في الكون ومعدل تباعدها يتزايد باستمرار؟
هل لديك هذا التفسير؟
أسامة، انا احاول اوضح بان الاديان عملية نصب، العراف دائما يدعي بانك لن تفهم نبوءتة الا بعد حدوثها. وهذا هو الواقع مع الاعجاز العلمي في القرآن.. كلام عائم يفسر باكثر من تفسير، وفقط يشابة من بعيد اشياء حقيقية... هذا ليس اعجاز...
السماء في القرآن هي القبة الزرقاء ولم يقصد القرآن غيرها.. القرآن لم يذكر ابدا الكون او مجرة او شيئ من هذا السبيل.. في الحقيقة القرآن يخلط بين النجوم والشهب ولا يدرك الفرق بينهم...ادعاءكم ان السماء هي الكون مجرد تدليس وانتم تدركون ذلك جيدا.
عموما انت لم تقدم اية شيئ ينفي التحدي، ولذلك ما قدمتة ليس سوي لغو اعتدتة من المسلمين ولا انتظر من المسلمين سوي اللغو والسفسطة، ومحاولة تهكير المنتدي...
لم يجب التحدي ايا من المسلمين حتي الآن...
التحدي مرة أخري:
1. اما ان تأتوا بوصف للكون غير محدد بزمان ولا مكان (مثل القرآن والعراف) ولا يشابة شيئ حقيقي في الكون...
2. اما ان تأتوا بأية من القرآن معروف تفسيرها بوضوح، ولم يختلف علي تفسيرها احد، وتطابق معلومة علمية حديثة. تلك المعلومة الزمان والمكان محدد بها بوضوح (ليس هناك غموض مثل الساعة السادسة من الحادي عشر من اكتوبر 2011 هذا لا يقبل التأويل) ولا تقبل التأويل، وتطابق شيئ حقيقي في الوقع تم أكتشافة حديثا (100 عام الآخيرة، منذ 1900 بالتحديد).
بالتأكيد الإسلام اهم عوامل سذاجة المسلمين والتصديق بدون دليل...

تحياتي

[اسامة قاهر الملحدين]

اخ غلودوين كنت احترم ردودك وارائك ولا زلت لكن ليس بالمقدار منذ البداية
اتركنا في ظلالنا نعمه اهكذ يكون جواب شخص يفكر بعقله ام انكم تعبتم من التفكير و قررتم الرجوع للتعصب الاول الذي دخلتم اليه عن طريق مسمى الالحاد لكي تعملو عقولكم لكنكم عطلتموها فعلا
ثم انني اما قولك من اوكل هذه المهمة لك الا تراني مسلما ام انك تتحدى اليهود هنا
ثانيا انت لست واضع التحدي لذلك ارى انه لا دخل لك في كوني اوكلتها لنفسي ام لا
ثالثا لقد قلت انني ضد فكرة التهكير و لست هاكر ولو كنت كذلك لما كنت اعقب على المواضيع و الردود
رابعا اخ سكيبتيك قلت لك ان هذ ليس بتحدي فانت حصرتنا في فكرة غير موجودة في القران وانا لن اجيب من غيره فانا لست مدركا تماما للعلوم الاخرى ولاسيما علم الفلك
خامسا قضية الجائزة المادية مازالت ترفع معنوياتي وتدعوني الى الضحك احيانا

اما قولكم ان القران اتى بخطا فهذ مالم تثبتوه ابدا حتى مع تطور العلم وانا اريد منك ان تاتيني بكلام عراف بلغ من الدقة ما بلغه القران ولو بنسبة قليلة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

اما قولكم ان القران اتى بخطا فهذ مالم تثبتوه ابدا حتى مع تطور العلم وانا اريد منك ان تاتيني بكلام عراف بلغ من الدقة ما بلغه القران ولو بنسبة قليلة

1. لدينا منتدي لنقد خرافات الاعجاز العلمي، القرآن يقول الشمس تغرب في عين حمئة ويخلط بين النجوم والشهب وووووو اذهب للساحة: في نقد الأعجاز العلمي
2. بالنسبة للعراف:
ا: العراف بنوئتة تفسر بعد الحدوث، الاعجاز العلمي يفسر بعد اكتشاف النظرية العلمية...
ب: العراف كلامة الزمان والمكان غير محددين، القرآن الزمان والمكان غير محددين...
ج: العراف يتعمد الغموض، القرآن كلام غامض....
.....
كما ذكرت مرارا:
لكن المسلم لن يأتي بأي من هذا وفقط سوف يقوم بعملية سفسطة، ويجادل واسلوب الفهلوه الاسلامي ودهان البحر دوكوا وغيرة من اساليب الفهلوة الاسلامية....

ليس من الصعوبة عليكم فهم التحدي، بالرغم من 14 قرن تم تلقينكم الخرافات ولكن انا متأكد بانكم تستطيعوا ان تفهموا التحدي...

عش سعيدا بخرافاتك...

تحياتي للجميع ,,
وبعد :

أعزائي الزملاء الكرام طبعاً لا شك أن من المعروف القائم على التحدي والمناظرات لا تخلو منها الاشتبهات والنزاع الفكري و المشاجرات الفكرية والهجوم على الاشخاص ولا يخلو منها تشتت الموضوع الذي يحدث كردة فعل من كلى الطرف فلهذا إن من سمات التحدي الناجح هو وضع standard اي قاعدة او معيار يتوافق عليهما المتحديان او المتناظران الى آخره من الأسس التي تنظم الموضوع....


التحدي يجب أن يكون قائم مبني على سياق واطار مفهوم وواضح لا يخرج اي منهما خارج نطاقه و لكل فئة معيار وقانون خاص لتحدي ثابت لا يغيره

حتى حينما يجد نفسه في ضيق وحرج من دينه او معتقده لا بأس المهم الحقيقه تظهر من تلك الاوجه

مع توفير المصادر بحسب كل ما يراه من كلى الطرفين

فهذا يساعدنا كمستفيدين ومشاركين ويساعد المتناظرين على أن لا يخرجوا من النطاق المحدود المشار إليه ويكونوا في محور التحدي الى أن ينطلقوا للنقطة التالية وأن لا يخرجوا أيضاً من الشروط المتوافق عليها من كلى الطرفين للتحدي المطلوب


مثال على ذلك الاسلام يتحدى الالحاد بهذه الفرضيات ( النقاط التعجيزية ) او نقاط تفنيد الالحاد

1
2
3
4
5
6
7
8
9

وعليه أن لا يخرج منها ولا يؤلف تفسير من دماغه ويدمجه مع دينه يكون ثابت وجامع فكره كاملاً قبل المناظره واذا كان يحمل فكر يخالف القواعد ويحاول دمجها لينصر عقيدته فليقل هذا من فكري ومن تأليفي او اجتهاد فكري او رأيي الشخصي

ملاحظه الاستنتاج الفكري هدفه التوضيح ويأتي بسرد مصادر ويذكر المصادر سواء من المعروف او يستثني ويقول هذه فكرتي


فهنا الحقيقة تكمن لا خفائة عليها و لا اي اشكاليه ,,


ويأتي الالحاد يتحدى الاسلام او اي دين بحسب ما يراه مثال ( طرح التناقضات و اوجه الاعتراضات) التي تثبت أن الدين صناعه بشريه ولا يوجد بها اي اعجاز علمي وان الدين يكذب العلم من منطلق مفهوم فكر الالحاد

1
2
3
4
5
6
7
8

حتى يتسنى لكل مشاهد الفهم والاستفاده من طرح الفكر وتحديد الانحراف اثناء التحدي او المناظره التي تحدث فاللانضباط يرجع الطرفين الى صلب محور التحدي ،

ونفس ما ينطبق بالمناظرة مع الاسلام ينطبق مع الالحاد


حتى لا أحد يخرج من سياق الموضوع بوضع قوانين وشروط المتوافق عليها


وهذا من انجح المناظرات او التحدي القائم على قواعد وسياق وأسس كي لا يخرج منه احد والذي يساعد على فهم المداخلات وفهم الافكار عن تلك المداخلات المتشتته من كلى الطرف وتصبح واضحة


التنسيق والتنظيم عاملان مهمان قبل إثراء التحدي وقبل فرض الاتجاه المعاكس الذي يجلي من ورائه الجدل وكثرة المعلومات



تحياتي ,,

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
التحدي غرضة واضح، اثبات للمسلمين ان محمد لم يكن ليخطأ...
اية جملة ممكن تفسر باكثر من تفسير، هذا ينفي عنها الاعجاز حتي ولو شابهت شيئ حقيقي...
هذا هو الغرض، محمد لم يكن ليخطأ...
هنا اسامة قاهر المسلمين وباقي المسلمين يدعون بان الكلام المحدد ليس في القرآن.. هذا شيئ ليس به، القرآن لم يحدد ابدا الزمان والمكان لاية ادعاء...
وايضا في نفس الوقت لا يرغبون بذكر وصف للكون غير محدد الزمان والمكان ولا يشابة شيئ حقيقي به...
اذا هم ضمنيا، يتفقون علي ان محمد لم يكن ليخطأ...
ومع ذلك يدعون ان كلام محمد دقيق في وصف الكون؟
التحدي واضح، الكلام الغامض الذي يفسر باكثر من تفسير، هو اسلوب الكهنة والعرافين، وهو ليس اسلوب انسان يعلم المستقبل او لديه معلومات حقيقية، ولكن اسلوب انسان نصاب.....
العراف تعلم تفسير نبوئتة بعد حدوثها، وكذلك القرآن
العراف كلامة غير محدد الزمان والمكان، وكذلك القرآن...
انا لا اجد هناك فرق بين القرآن وكلام العراف في تلك الخصوص، محمد لم يكن ليخطأ في وصف الكون بذلك الاسلوب...
https://www.youtube.com/watch?v=ethWR6H_lcE

ايضا، الغريب ان المسلم يدعي بان السماء هي الكون...
كلنا يعلم بان السماء وصفها القرآن والسنة بدقة، وهي سقف وبه عرش يجلس علية اله الطين المنتن... ليس هناك ذكر للكون ابدا لا في القرآن ولا في السنة، والنجوم هي زينة للسماء، تلك اوصاف القرآن للسماء...
ادعاء اسامة بان السماء هي الكون، مجرد كذب وتدليس....
لسبب بسيط، الكون يشمل الارض، الارض جزء ضئيل جدا من الكون... لكن القرآن والسنة فرقوا دائما بين السماء والارض...
تحياتي

[Macbeth]

الاعجاز العلمي في القران اسهل واسرع طريقة للتخلص من وهم الدين .
فالكتاب يدعي الكمال وانه صالح لكل زمان ومكان وهو مليء جدا بالاخطاء والتناقضات ويكذب بعضه بعض !!
لذلك مجرد دحض كذبة واحدة مدعاة لسقوط الادعاء من اساسه ببساطة