محمد وعبادة اصنام قبل اسلام

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

لما لم تكمل الحديث ( خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مردفي إلى نصب من الأنصاب ، فذبحنا له شاة ثم صنعناها له ، حتى إذا نضجت جعلناها في سفرتنا .....- إلى أن قال - وأناخ رسول الله صلى الله عليه وسلم البعير الذي تحته ، ثم قدمنا إليه – يعني إلى زيد بن عمرو بن نفيل - السفرة التي كان فيه الشواء ، فقال : ما هذا ؟ ، قلنا : هذه الشاة ذبحناها لنصب كذا وكذا ، فقال زيد بن عمرو : إني لا آكل شيئا ذُبح لغير الله . ثم تفرقنا ، وكان صنمان من نحاس يقال لهما "إساف ونائلة " ، فطاف رسول الله صلى الله عليه وسلم وطفت معه ، فلما مررت مسحت به ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا تمسه ) - وفي مسند أبي يعلى : ( لا تمسحهما فإنهما رجس ) - وطفنا ، فقلت في نفسي : لأمسنه أنظر ما يقول ، فمسحته ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تمسه ؛ ألم تنه ؟ ) . قال : فوالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب ، ما استلم صنما حتى أكرمه الله بالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب " .
.
وكيف في نفس الحديث يمنع زيدا أن يمس الاصنام، ويعلل لذلك بأنها رجس ؟ و يرضى أن يذبح للصنم ؟ ويأكل من اللحم ويصنع سفرة لضيوفه، ويطوف به
ان في سند هذه الرواية محمد بن عمرو بن واقصة الليثي ، قال الإمام الذهبي عنه في معرض كلامه عن هذه الرواية بعينها : " لا يحتج به " .

جاء في مسند الإمام أحمد عن جار ل خديجة رضي الله عنهما ، أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ل خديجة : ( أي خديجة ، والله لا أعبد اللات أبدا ، والله لا أعبد العزى أبدا ) ،

انا لا احاور أمثالك لأن عقلك مغيب و كذاب لكن فقط أحببت إظهار كذبك و تدليسك للناس هذا هنا كلامك و ليس كلام فجر يا مزور . انت مصداق مقولتي الخالدة الدجل ركن من أركان الإسلام

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather

انا لا احاور أمثالك لأن عقلك مغيب و كذاب لكن فقط أحببت إظهار كذبك و تدليسك للناس هذا هنا كلامك و ليس كلام فجر يا مزور . انت مصداق مقولتي الخالدة الدجل ركن من أركان الإسلام

وانا لا اتشرف بمحاورتك اصلا
افهم الموضوع من اول مداخله لى وبعد ذلك تكلم ولا تكن كالابله

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

وانا لا اتشرف بمحاورتك اصلا
افهم الموضوع من اول مداخله لى وبعد ذلك تكلم ولا تكن كالابله

اولاً لن اشرفك بحواري.
ثانياً انت و نبيك الأبلهان .
ثالثاً قرأت كل التعليقات و كذبك و تزويرك واضح لكل المتابعين . اعلم انك عندما تنصر عقيدتك بالكذب تكون تثبت بأن عقيدتك هي كذب .

[yaser]

محمد ابن عمرو قال فيه الحافظ : " صدوق له أوهام " وقال الجوزجاني وغيره :" ليس بقوي " قال المروذي: سألته عن محمد بن عمرو؛ فقال: روى عنه يحيى، وربما رفع أحاديث يوقفها غيره، وهذا من قبله . وقال فيه احمد بن حنبل ربما رفع بعض الحديث وربما قصر به، وهو يحتمل، قال ابن هانئ: محمد بن عمرو مضطرب الحديث
وطبعا رواية البخارى هى أصح الرويات متنا فى ذلك الباب

. اما منع صلعم لزيد من التمسح بوثن معين لا علاقة له بموضوعنا فلطالما كانت حياة صلعم و كلامه مليء بالمتناقضات و الأشياء الغير منطقية .

أمال ايه موضوعنا مش عبادة الرسول للاصنام وأهو يقول لزيد انها رجس
صراحه احسنت الرد

اما موضوع دين قومه فأقولك انأ لعلك تفهم

العرب جميعا من ولد إسماعيل بن إبراهيم - عليهما السلام -. ولم يزالوا على بقايا من دين أبيهم إبراهيم - صلى الله عليه وسلم . ومن ذلك حج البيت وزيارته والختان والنكاح وإيقاع الطلاق ، إذا كان ثلاثا ، وللزوج الرجعة في الواحدة والاثنتين ، ودية النفس مائة من الإبل ، والغسل من الجنابة ، واتباع الحكم في المبال في الخنثى ، وتحريم ذوات المحارم بالقرابة والصهر والنسب - وهذه أمور مشهورة عنهم .

وكانوا مع ذلك يؤمنون بالملكين الكاتبين قال الأعشى وهو جاهلي :

فلا تحسبني كافرا لك نعمة على شاهدي يا شاهد الله فاشهد
. يريد : على لساني يا ملك الله فاشهد بما أقول .

ويؤمن بعضهم بالبعث والحساب ، قال زهير بن أبي سلمى ، وهو جاهلي لم يلحق الإسلام في قصيدته المشهورة التي تعد من السبع :

يؤخر فيوضع في كتاب فيدخر ليوم الحساب أو يعجل فينقم
وكانوا يقولون في البلية - وهي الناقة تعقل عند قبر صاحبها ، فلا تعلف ولا تسقى حتى تموت - : " إن صاحبها يجيء يوم القيامة راكبها ، وإن لم يفعل أولياؤه ذلك بعده ، جاء حافيا راجلا
وكان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على دين قومه ، يراد على ما كانوا عليه من الإيمان بالله ، والعمل بشرائعهم في الختان والغسل والحج والمعرفة بالبعث والقيامة والجزاء ، وكان مع هذا لا يقرب الأوثان ولا يعيبها ، وقال : بغضت إلي ، غير أنه كان لا يعرف فرائض الله تعالى ، والشرائع التي شرعها لعباده على لسانه ، حتى أوحي إليه .

وكذلك قال الله تعالى : ألم يجدك يتيما فآوى ووجدك ضالا فهدى يريد ضالا عن تفاصيل الإيمان والإسلام وشرائعه ، فهداك الله - عز وجل - وكذلك قوله تعالى : ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان يريد : ما كنت تدري ما القرآن ولا شرائع الإيمان ، ولم يرد الإيمان الذي هو الإقرار ، لأن آباءه الذين ماتوا على الكفر والشرك كانوا يعرفون الله تعالى ويؤمنون به ، ويحجون له ويتخذون آلهة من دونه يتقربون بها إليه تعالى ، وتقربهم فيما ذكروا منه ، ويتوقون الظلم ، ويحذرون عواقبه ، ويتحالفون على أن لا يبغى على أحد ، ولا يظلم .

وقال عبد المطلب لملك الحبشة ، حين سأله حاجته فقال : " إبل ذهبت لي " . فعجب منه كيف لم يسأله الانصراف عن البيت ، فقال : " إن لهذا البيت من يمنع منه " أو كما قال .

فهؤلاء كانوا يقرون بالله تعالى ، ويؤمنون به ، فكيف لا يكون الطيب الطاهر المطهر يؤمن به قبل الوحي ؟ وهذا لا يخفى على أحد ولا يذهب عليه أن مراد الله تعالى في قوله : ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان أن الإيمان : شرائع الإيمان .

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

محمد ابن عمرو قال فيه الحافظ : " صدوق له أوهام " وقال الجوزجاني وغيره :" ليس بقوي " قال المروذي: سألته عن محمد بن عمرو؛ فقال: روى عنه يحيى، وربما رفع أحاديث يوقفها غيره، وهذا من قبله . وقال فيه احمد بن حنبل ربما رفع بعض الحديث وربما قصر به، وهو يحتمل، قال ابن هانئ: محمد بن عمرو مضطرب الحديث
وطبعا رواية البخارى هى أصح الرويات متنا فى ذلك الباب


أمال ايه موضوعنا مش عبادة الرسول للاصنام وأهو يقول لزيد انها رجس
صراحه احسنت الرد

اما موضوع دين قومه فأقولك انأ لعلك تفهم

العرب جميعا من ولد إسماعيل بن إبراهيم - عليهما السلام -. ولم يزالوا على بقايا من دين أبيهم إبراهيم - صلى الله عليه وسلم . ومن ذلك حج البيت وزيارته والختان والنكاح وإيقاع الطلاق ، إذا كان ثلاثا ، وللزوج الرجعة في الواحدة والاثنتين ، ودية النفس مائة من الإبل ، والغسل من الجنابة ، واتباع الحكم في المبال في الخنثى ، وتحريم ذوات المحارم بالقرابة والصهر والنسب - وهذه أمور مشهورة عنهم .

وكانوا مع ذلك يؤمنون بالملكين الكاتبين قال الأعشى وهو جاهلي :

فلا تحسبني كافرا لك نعمة على شاهدي يا شاهد الله فاشهد
. يريد : على لساني يا ملك الله فاشهد بما أقول .

ويؤمن بعضهم بالبعث والحساب ، قال زهير بن أبي سلمى ، وهو جاهلي لم يلحق الإسلام في قصيدته المشهورة التي تعد من السبع :

يؤخر فيوضع في كتاب فيدخر ليوم الحساب أو يعجل فينقم
وكانوا يقولون في البلية - وهي الناقة تعقل عند قبر صاحبها ، فلا تعلف ولا تسقى حتى تموت - : " إن صاحبها يجيء يوم القيامة راكبها ، وإن لم يفعل أولياؤه ذلك بعده ، جاء حافيا راجلا
وكان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على دين قومه ، يراد على ما كانوا عليه من الإيمان بالله ، والعمل بشرائعهم في الختان والغسل والحج والمعرفة بالبعث والقيامة والجزاء ، وكان مع هذا لا يقرب الأوثان ولا يعيبها ، وقال : بغضت إلي ، غير أنه كان لا يعرف فرائض الله تعالى ، والشرائع التي شرعها لعباده على لسانه ، حتى أوحي إليه .

وكذلك قال الله تعالى : ألم يجدك يتيما فآوى ووجدك ضالا فهدى يريد ضالا عن تفاصيل الإيمان والإسلام وشرائعه ، فهداك الله - عز وجل - وكذلك قوله تعالى : ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان يريد : ما كنت تدري ما القرآن ولا شرائع الإيمان ، ولم يرد الإيمان الذي هو الإقرار ، لأن آباءه الذين ماتوا على الكفر والشرك كانوا يعرفون الله تعالى ويؤمنون به ، ويحجون له ويتخذون آلهة من دونه يتقربون بها إليه تعالى ، وتقربهم فيما ذكروا منه ، ويتوقون الظلم ، ويحذرون عواقبه ، ويتحالفون على أن لا يبغى على أحد ، ولا يظلم .

وقال عبد المطلب لملك الحبشة ، حين سأله حاجته فقال : " إبل ذهبت لي " . فعجب منه كيف لم يسأله الانصراف عن البيت ، فقال : " إن لهذا البيت من يمنع منه " أو كما قال .

فهؤلاء كانوا يقرون بالله تعالى ، ويؤمنون به ، فكيف لا يكون الطيب الطاهر المطهر يؤمن به قبل الوحي ؟ وهذا لا يخفى على أحد ولا يذهب عليه أن مراد الله تعالى في قوله : ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان أن الإيمان : شرائع الإيمان .

اولا تضعيفك لا يعتد به لأنك نكرة و لأن الإمام ألنسائي و احمد بن حنبل رويا عنه يعني لن نترك أئمة المسلمين و نتبع كلام النكرات ثم النسائي روى الحديث من طريق آخر أيضأ ليس فيه محمد بن عمرو .
8189 - أخبرنا أحمد بن سليمان قال أنا عفان قال أنا وهيب قال حدثني موسى بن عقبة قال أنا سالم أنه سمع عبد الله بن عمر يحدث عن رسول الله صلى الله عليه و سلم : أنه لقي زيد بن عمرو بن نفيل بأسفل بلدح قبل أن ينزل عليه الوحي فقدم إليه رسول الله صلى الله عليه و سلم سفرة فيها لحم فأبى أن يأكل منها ثم قال إني لا آكل مما تذبحون على أصنامكم ولا آكل إلا ما ذكر اسم الله عليه حدث بهذا عبد الله بن عمر عن رسول الله صلى الله عليه

ثانيا كلامك هنا
أمال ايه موضوعنا مش عبادة الرسول للاصنام وأهو يقول لزيد انها رجس
صراحه احسنت الرد .
طبعا احسنت الرد و أقمت عليك الحجة لأنه لم يقل لزيد انها رجس انت تزور و هذا طبيعي من أمثالك فلا اتوقع منك الأمانة في النقل.
و هذا نص الحديث كاملا
8188 - أخبرنا موسى بن حزام قال أنا أبو أسامة عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب عن أسامة بن زيد عن زيد بن حارثة قال : خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم وهو مردفي إلى نصب من الأنصاب فذبحنا له شاة ثم صنعناها له حتى إذا نضجت جعلناها في سفرتنا ثم أقبل رسول الله صلى الله عليه و سلم يسير وهو مردفي في يوم حار من أيام مكة حتى إذا كنا بأعلى الوادي لقيه زيد بن عمرو بن نفيل فحيا أحدهما الآخر بتحية الجاهلية فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم ما لي أرى قومك قد شنفوا لك فقال أما والله إن ذلك لبغير نائرة كانت مني إليهم ولكني أراهم على ضلالة فخرجت أبتغي هذا الدين حتى قدمت على أحبار يثرب فوجدتهم يعبدون الله ويشركون به فقلت ما هذا بالدين الذي أبتغي فخرجت حتى أقدم على أحبار خيبر فوجدتهم يعبدون الله ويشركون به فقلت ما هذا بالدين الذي أبتغي فخرجت حتى قدمت على أحبار فدك فوجدتهم يعبدون الله ويشركون به فقلت ما هذا بالدين الذي أبتغي خرجت حتى أقدم على أحبار أيلة فوجدتهم يعبدون الله ويشركون به فقلت ما هذا بالدين الذي أبتغي فقال لي حبر من أحبار الشام أتسل عن دين ما تعلم أحدا يعبد الله به إلا شيخا بالجزيره فخرجت فقدمت عليه فأخبرته بالذي خرجت له فقال إن كل من رأيت في ضلال إنك تسأل عن دين هو دين الله ودين ملائكته وقد خرج في أرضك نبي أو هو خارج يدعو إليه ارجع فصدقه واتبعه وآمن بما جاء به فلم أحس نبيا بعد وأناخ رسول الله صلى الله عليه و سلم البعير الذي تحته ثم قدمنا إليه السفرة التي كان فيه الشواء فقال ما هذا قلنا هذه الشاة ذبحناها لنصب كذا وكذا فقال إني لا آكل شيئا ذبح لغير الله ثم تفرقنا وكان صنمان من نحاس يقال لهما إساف ونائلة فطاف رسول الله صلى الله عليه و سلم وطفت معه فلما مررت مسحت به فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تمسه وطفنا فقلت في نفسي لأمسنه أنظر ما يقول فمسحته أخبرنا محمد بن سهل بن عسكر قال حدثنا بن أبي مريم قال أخبرنا خلاد بن سليمان فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تمسه ألم تنه قال فوالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب ما استلم صنما بعد ذلك حتى أكرمه الله بالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب قال ومات زيد بن عمرو بن نفيل قبل أن يبعث النبي صلى الله عليه و سلم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم يأتي يوم القيامة أمة وحده
)لاحظ في الحديث في الروايتين
نسب الأصنام لصلعم و ذلك في قوله لا اكل ما ذبح لاصنامكم و صلعم لم يعترض . يعني اعتراف ضمني و شكرا على ذكرك الآية ماكنت تعرف ما الإيمان لأنها تقوي حجتي بأن صلعم لم يكن مؤمن بل وثني

اما كلامك عن دين قوم صلعم فمهزلة يعني تقول الرجل كان على دينهم و هم عبدة اوثان ثم تقول انه لا يعبد الأوثان لكنه على دينهم في بعض المسائل 🤣😂😂 معنى كلامك كأنك تقول عني اني اكره ربك و احتقر نبيك لكني مسلم لأني أحب شذوذ البدوفيل و سبي النساء و اغتصابهن كما سن لنا نبيك سيد الخلق وحبيب الحق . فهل رأيت تفاهة ما تدعيه

[yaser]

مالى اراك تخرف أكثر مما كنت تخرف
لست أنا من ضعف محمد بن عمرو يا مدلس بل أئمة الحديث الحافظ وبن حنبل وابن هانىء وغيرهم وارجع إلى ما كتبته سابقا ولوشئت جئتك بالمزيد

طبعا احسنت الرد و أقمت عليك الحجة لأنه لم يقل لزيد انها رجس انت تزور و هذا طبيعي من أمثالك فلا اتوقع منك الأمانة في النقل

هو انت اتعميت؟ ارجع الى ما كتبته سابقا وانظر فيه جيدا ستجد

لا تمسه ) - وفي مسند أبي يعلى : ( لا تمسحهما فإنهما رجس )

شكرا على ذكرك الآية ماكنت تعرف ما الإيمان لأنها تقوي حجتي بأن صلعم لم يكن مؤمن بل وثني

اما كلامك عن دين قوم صلعم فمهزلة يعني تقول الرجل كان على دينهم و هم عبدة اوثان ثم تقول انه لا يعبد الأوثان لكنه على دينهم في بعض المسائل 🤣😂😂 معنى كلامك كأنك تقول عني اني اكره ربك و احتقر نبيك لكني مسلم لأني أحب شذوذ البدوفيل و سبي النساء و اغتصابهن كما سن لنا نبيك سيد الخلق وحبيب الحق . فهل رأيت تفاهة ما تدعيه

لا انت يا اتعميت بجد ياما الاستهبال هو شأنك انا ذكرت ف الرد السابق
ما كنت تدري ما القرآن ولا شرائع الإيمان ، ولم يرد الإيمان الذي هو الإقرار ، لأن آباءه الذين ماتوا على الكفر والشرك كانوا يعرفون الله تعالى ويؤمنون به ، ويحجون له ويتخذون آلهة من دونه يتقربون بها إليه تعالى ، وتقربهم فيما ذكروا منه ، ويتوقون الظلم ، ويحذرون عواقبه ، ويتحالفون على أن لا يبغى على أحد ، ولا يظلم .

[yaser]

( وهو علي دين قومه) تعنى شعائرهم ومعاملاتهم ويقصد بها هنا اى لم يكن يوحى اليه بعد
ويقصد انه رغم انه من المفترض ان يقف معهم فى مزدلفه لأنهم كانوا يخالفون العرب فى ذلك
ولكنه خالفهم ووقف بعرفه توفيقا من الله له

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

( وهو علي دين قومه) تعنى شعائرهم ومعاملاتهم ويقصد بها هنا اى لم يكن يوحى اليه بعد
ويقصد انه رغم انه من المفترض ان يقف معهم فى مزدلفه لأنهم كانوا يخالفون العرب فى ذلك
ولكنه خالفهم ووقف بعرفه توفيقا من الله له

عاد الكذاب المزور للتعليق
كنت بانتظارك ظننت انك سوف تخجل من نفسك بعد ظهور كذبك و تزويرك للناس .
تقول هنا yaser(*وهو علي دين قومه) تعنى شعائرهم ومعاملاتهم
و من شعائرهم عبادة الأوثان و الذبح لها 😂😂
يعني تثبيت آخر لكلامنا .
لي عودة لتعليقك قبل الأخير و كشف كل كذبك و تزويرك

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

عاد الكذاب المزور للتعليق
كنت بانتظارك ظننت انك سوف تخجل من نفسك بعد ظهور كذبك و تزويرك للناس .
تقول هنا yaser(*وهو علي دين قومه) تعنى شعائرهم ومعاملاتهم
و من شعائرهم عبادة الأوثان و الذبح لها 😂😂
يعني تثبيت آخر لكلامنا .
لي عودة لتعليقك قبل الأخير و كشف كل كذبك و تزويرك

وايه كمية الفرح والضحك اللى انت فيها ؟
هل فقت اخيرا من العمى ؟ ام من الخرف؟ فلذلك انت سعيد
والله لا فقت من هذا ولا ذاك
لا من شعائرهم الوقوف بعرفه ولكنهم خالفوها وهو وقف بها

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رعد

هشام ابن الكلبي الذي تستدل بكتابه "الاصنام" شيعي وأحاديث الشيعة لا أسانيد لها فلا يحتج بها لأنها كاذبة ولا نقبل حديث إلا بسند صحيح متواتر والنبي محمد صلي الله عليه وسلم لم يكن وثنيا ولم يسجد لصنم قط طوال حياته
وقصة الغرانيق باطلة بإجماع علماء الحديث لان رواتها مطعون فيهم بالكذب علي الرسول صلي الله عليه وسلم ورواياتهم متروكة موضوعة قال البيهقي: رواة هذه القصة كلهم مطعون فيهم.

وماذا عن البخاري ومسلم؟