التشابه ألجينى دلالة على وحدة الخالق

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

1- فقدان القدرة على الانتصاب او الكلام لايحمل اى ميزة تطورية بل هو عيب تطورى اذا حدث لفرد فى المجموعة سيصوت الانتخاب الطبيعى ضده.::

لا يهمني يا عزيزي أن يكون الانتصاب أو الكلام ميزة تطورية إيجابية أو سلبية، ما يهمني: لماذا انتصب وتكلم أحدهما، ولم ينتصب ويتكلم الآخر وهما من سلف واحد ومن بيئة طبيعية واحدة؟
مع التحية والشكر.

[luther]

لماذا تستخدم مصطلح القرد ؟؟ ان كنت تستخدم هذا المصطلح للدلالة على الرئيسيات فالانسان جزء من الرئيسيات والتى تضم مانسميهم بالقرود .
فالقرود ليست نوعا واحدا فهى انواع عديدة والفروقات بينها اكثر احيانا من الفروقات بين الانسان الشيمبانزى وبعضها يتغذى على الاخر.

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

لماذا تستخدم مصطلح القرد ؟؟ ان كنت تستخدم هذا المصطلح للدلالة على الرئيسيات فالانسان جزء من الرئيسيات والتى تضم مانسميهم بالقرود .
فالقرود ليست نوعا واحدا فهى انواع عديدة والفروقات بينها اكثر احيانا من الفروقات بين الانسان الشيمبانزى وبعضها يتغذى على الاخر.

بلاش القرد، مع أنه يقال إن القردة والإنسان لهما أصل (سلف) واحد. تكرم عينك! خليهم رئيسيات.
فإذا كانت الرئيسيات تنتهي إلى سلالة واحدة، أصل واحد، كما ينتهي الأحفاد إلى جد واحد، فلماذا لم تتأنسن الرئيسيات، كما تأنسن فرع واحد منها بالرغم من أن هذا الفرع (الإنسان) يعيش في نفس الظروف التي تعيشها الرئيسيات؟

[luther]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

بلاش القرد، مع أنه يقال إن القردة والإنسان لهما أصل (سلف) واحد. تكرم عينك! خليهم رئيسيات.
فإذا كانت الرئيسيات تنتهي إلى سلالة واحدة، أصل واحد، كما ينتهي الأحفاد إلى جد واحد، فلماذا لم تتأنسن الرئيسيات، كما تأنسن فرع واحد منها بالرغم من أن هذا الفرع (الإنسان) يعيش في نفس الظروف التي تعيشها الرئيسيات؟

بسبب مواجهة التجمعات البشرية لاسلاف البشر لضغط انتخابى مختلف فى بيئة مختلفة عن نظرائه من لرئيسيات -والذين تطوروا هم الاخرون على نحو مختلف - انتخب على اساسها الكائن الاكثر ذكاءا بمرور الوقت ازداد مستوى الذكاء ليصل بدوره الى الانسان الحالى.

اما ماهو نوع هذا الضغط الانتخابي ؟ فأظنه - وفق معرفتى المحدودة - هو التغيرات المناخية المتباينة والتى عجز البعض على التكيف معها مماشكل بدوره انتخابا طبيعيا للكائن الاذكى الذى استطاع بدوره التكيف للتعامل معها .

اما لماذا هو منتصب فأظنه بسبب الاصطفاء الجنسى من جانب المرأة.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

بسبب مواجهة التجمعات البشرية لاسلاف البشر لضغط انتخابى مختلف فى بيئة مختلفة عن نظرائه من لرئيسيات -والذين تطوروا هم الاخرون على نحو مختلف - انتخب على اساسها الكائن الاكثر ذكاءا بمرور الوقت ازداد مستوى الذكاء ليصل بدوره الى الانسان الحالى.

اما ماهو نوع هذا الضغط الانتخابي ؟ فأظنه - وفق معرفتى المحدودة - هو التغيرات المناخية المتباينة والتى عجز البعض على التكيف معها مماشكل بدوره انتخابا طبيعيا للكائن الاذكى الذى استطاع بدوره التكيف للتعامل معها .

اما لماذا هو منتصب فأظنه بسبب الاصطفاء الجنسى من جانب المرأة.

بحث للوف جوي عن انتصاب قامة البشر نتيجة للجنس:
http://news.nationalgeographic.com.a...ssils-sex.html
ببساطة، انثي البشر كانت مثل اسلاف الشيبمانزي تعرف متي تكون خاصبة، للحمل، ولكن كانت تختلف في انها كانت تختار من تمارس معة الجنس، وليس الألفا مال مثل اسلاف الشيمبانزي، ولذلك كانت تفضل من يحضر لها طعام، وهذا ادي الي تفضيل من يستطيع ان يحمل الطعام ويسير بسرعة، وهذا ادي الي انتصاب القامة...
البحث مؤييد بالمشاهدة...
تحياتي

[luther]

ايضا للإدراك البشري وظيفة تطورية واضحة بإمكانها المساعدة على البقاء, فهى مكون أساسي للتطور كنظرية.
ما لم يتم البت فيه حتى الأن بشكل حاسم هو سبب كبر المخ البشري نسبياً بالنسبة للجسم عن باقي الحيوانات, يوجد العديد من الفرضيات بخصوص هذا السؤال:
كلما زاد الذكاء كلما كان البحث عن الطعام أسهل و اسرع, تذكر مكان الشجرة المثمرة و متى تثمر كمثال. (Kaplan et al. 2000)
الذكاء الزائد عند البشر يساعد على تصنيع أدوات صيد أكثر فاعلية.
الذكاء الزائد يسمح بوظائف إجتماعية أكثر تعقيداً, و هذا بدوره يفتح الباب لتفسير نشأة اللغات و تغايرها.

يمكن تفسير إتجاه تطور المخ نحو الكبر بالنيوتيني, و هى تعني طول فترة التي تنضج فيها الأجسام الغير ناضجة عن اللازم, فتطور مخ أكبر لا يحتاج لتغيير جيني كبير, فقط تغيير طفيف لإبقاء عملية التطور لفترة أطول. (Gould 1977)

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

بسبب مواجهة التجمعات البشرية لاسلاف البشر لضغط انتخابى مختلف فى بيئة مختلفة عن نظرائه من لرئيسيات -والذين تطوروا هم الاخرون على نحو مختلف - انتخب على اساسها الكائن الاكثر ذكاءا بمرور الوقت ازداد مستوى الذكاء ليصل بدوره الى الانسان الحالى.

أسلاف البشر هم أسلاف الرئيسيات. فلماذا تعرض البشر - قبل أن يصيروا بشراً - لضغط انتخابي مختلف، ولم يتعرض له أشقاؤهم من الرئيسيات؟

اما ماهو نوع هذا الضغط الانتخابي ؟ فأظنه - وفق معرفتى المحدودة - هو التغيرات المناخية المتباينة والتى عجز البعض على التكيف معها مماشكل بدوره انتخابا طبيعيا للكائن الاذكى الذى استطاع بدوره التكيف للتعامل معها .

ولكن الرئيسيات عانت هي أيضاً من التغيرات المناخية واستطاعت أن تتأقلم معها.

اما لماذا هو منتصب فأظنه بسبب الاصطفاء الجنسى من جانب المرأة.

وما هي المرأة؟ هل هي نوع من جنس آخر؟

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

ببساطة، انثي البشر كانت مثل اسلاف الشيبمانزي تعرف متي تكون خاصبة، للحمل، ولكن كانت تختلف في انها كانت تختار من تمارس معة الجنس.

أنثى الشمبانزي وأنثى الإنسان، كانتا شقيقتين من سلف واحد، فلماذا اختلفتا في تطورهما مع أنهما نشأتا في بيئة واحدة؟

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

ما لم يتم البت فيه حتى الأن بشكل حاسم هو سبب كبر المخ البشري نسبياً بالنسبة للجسم عن باقي الحيوانات, يوجد العديد من الفرضيات بخصوص هذا السؤال:
كلما زاد الذكاء كلما كان البحث عن الطعام أسهل و اسرع, تذكر مكان الشجرة المثمرة و متى تثمر كمثال.

هذا بالضبط ما أود أن أعلمه (وهو في نظري الحلقة الضائعة) لماذا كبر مخ البشر ولم يكبر مخ الرئيسيات الأخرى التي يعتقد أنها تشاركه في سلف واحد.
أما أن ازدياد الذكاء يسهل البحث عن الطعام، فتفسير صحيح. ولكنه لا يفسر المعضلة التي نحن بصددها؛ لأن الرئيسيات أيضاً كان سيسهل بحثها عن الطعام، لو أن مخها كبر.

[Skeptic]

[quote=ليل;17620]

أنثى الشمبانزي وأنثى الإنسان، كانتا شقيقتين من سلف واحد، فلماذا اختلفتا في تطورهما مع أنهما نشأتا في بيئة واحدة؟

اله الطين المقدس....
يحدث تغيرات جينية بين جيل وآخر، وهذا تم رصدة:

في بحث: human y chromosome base-substitution mutation rate measured by direct sequencing in a deep-rooting pedigree. قام فريق علمي من انجلترا والصين ببحث التغيرات الجينية في أفراد عائلة صينية لهم أب مشترك منذ 200 عام. الكروموسوم y يمر من الأب الي الأبن بدون تحريف عكس باقي الكروموسومات وبالتالي يعتبر مثالي لبحث التغيرات الجينية العشوائية التي تحدث لتلك العائلة.
قام فريق بحثي بريطاني وصيني بمقارنة لكروموزوم y لأثنين من الرجال الأقارب في منطقة ريفية في الصين وكانوا من الأقارب البعيدين، توارثت الكرموسوم y علي مدي 200 عام، من خلال 13 جيل.
معني ذلك البحث بأن التغير الجيني في y كرموسوم، بأمكانة تحديد أصل الجماعات البشرية، وتنقلهم عبر العصور، ومتي أنفصل كل نوع من البشر عن الآخر، وهكذا...
هناك بعض الشركات التي تأخذ بعض الdna من زبائنها، وتقدم لهم أصلهم وتاريخهم الجيني، مثلا: شجرة العائلة...
لي زميل مهتم بذلك وقام شخصيا بعمل ذلك من خلال احدي الشركات ووجد تاريخ أسرتة من ناحية الأب بالطب.
يقول تايلر سميث أن تلك الطريقة يمكن استخدامها لقياس معدل تطور الأحداث في ماضينا التطوري ، مثل متي هاجر البشر أول مرة من أفريقيا، بطريقة أكثر دقة من السابق، معظم كروموسوم y لا يمتزج مع أي الكروموسومات الأخرى ، مما يجعل تقدير معدل تحوره أسهل. ولكن معدل التغير قد يكون مختلف بعض الشيء عن صبغيات أخرى.

الشكل يوضح أماكن أربعة تحويرات مثبتة...

بحث آخر لكن يوضح نشأة أنواع جديدة نتيجة لتراكمات التغيرات الجينية:weinberg, j.r., v.r. Starczak, and d. Jorg, 1992, "evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." evolution 46: 1214-1220
في عام 1964، تم تجميع 6 أفراد من الpolychaete worm, nereis acuminata من ميناء لونج بيتش، في كاليفورنيا، وتركوا للتكاثر حتي صار عددهم آلاف من الأفراد. أربع أزواج من هؤلاء تم نقلهم ألي woods hole oceanographic institute بأختصار (wh). أستخدمت تلك العينة علي مدار 20 عام في بحث أثار تسمم البيئة. من عام 1986 ألي عام 1991 تم بحث منطقة لونج بيتش عن العائلة الأصلية لذلك الدود، وتم أكتشاف نوعين: P1 and p2
weinberg, et al. (1992) قام بعمل أختبارات عن تلك الأنواع، و wh فقام بعزل عينات من p1, p2 and wh في أماكن مختلفة، وقام ببحث نجاح عملية التزاوج بين تلك العينات:

wh × wh - 75%
p1 × p1 - 95%
p2 × p2 - 80%
p1 × p2 - 77%
wh × p1 - 0%
wh × p2 - 0%

وتم أكتشاف دليل أحصائي علي عدم تفضيل wh للتزاوج مع النوع الأصلي من البحر... بمعني كما تري wh لا يتزوج مع p1 or p2
وأخيرا أتضح بأن هناك خلاف كروموسومي بين wh والعينات الاصلية، بمعني نوع جديد....
من ذلك البحث وأبحاث أخري عديدة، التغير الجيني العشوائي، الأساسي لزيادة الخزين الجيني لأية نوع، هو شيئ لا خلاف علية، وهناك العديد من الأدلة علية...

المهم....
فئة معينة من اسلاف القرود والبشر، حدث بها هذا التغير الطفيف....
ليس هناك سبب....
فقط احداث وعوامل...
تحياتي