عجز محمد أن يأتي بأية

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

القرآن بالطبع أبلغ للمتبصر من الآيات الحسية

جميل ..و لكنك تقول أنه ليس تغيير لنواميس الطبيعة و عليه لا يمكن أن يكون أقوى من الآيات الحسية التي فيها تغيير لنواميس الطبيعة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

الإهلاك لمن يطلب آية حسية عنادا ثم يكفر بها

تقول القرآن أبلغ من الآيات الحسية .. و تقول قريش عاندت ..لماذا لم يتم اهلاكها إذا

هذه اشكالية حقيقية تواجه القرآن ..

الله يعامل قريش بأفضلية ..

آتاهم القرآن كآية ..جحدوا .. لم يعذبهم كما عذب ثمود مثلا ..

بالمناسبة ثمود لم تحدد الناقة كآية بل قالوا مَا أَنْتَ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا فَأْتِ بِآيَةٍ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ ..فأعطاهم الله آية

و قالت قريش وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَاتٌ مِنْ رَبِّهِ ..فكان الرد .. أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ




هل هذا دليل على أن هذا كلام بشر ينسى ما يقول .. و يقع في اشكالات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لكنهم لم يطلبوه بل قالوا : ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَٰذَا أَوْ بَدِّلْهُ ۚ

كلام غير واضح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

القرآن ليس تغييرا لنواميس الطبيعة لكنه يفوق قدرة البشر فليس كل ما يفوق قدرة البشر خرق للعادات. فمثلا التوازن في جسم الإنسان وأعضائه يفوق قدرة البشر عن أن يأتوا بمثله لكنه ليس خرقا لنواميس الطبيعة

رجعنا للأمثلة التي لا علاقة لها بالموضوع ..

القرآن انتاج أدبي .. هل البشر يأتون بنصوص أدبية .. نعم

هل يتفاوتون فيما بينهم في الفصاحة و البلاغة .. نعم

و عليه فاحتمال أن النبي محمد كان أفصح العرب هو احتمال قائم
ِ
فكيف تقفو مباشر لإستنتاج أن هذا كلام الله ؟ِ

[Jurist]

قول القرآن أبلغ من الآيات الحسية .. و تقول قريش عاندت ..لماذا لم يتم اهلاكها إذا
لأنها لم تطلبه

فرعون مثلا لم يطلب آية من موسى في البداية ولكن موسى هو من اقترح لأن الله أرسله في تسع آيات ومنها العصا و اليد ونحو ذلك فلما كذب فرعون لم يهلكه الله لكن أهلكه لما طلب رفع الرجز للإيمان بموسى و إرسال بني إسرائيل معه. كما أنه لم يهلك بني إسرائيل رغم الآيات الكثيرة لما عبدوا العجل لأنهم لم يطلبوها لكنهم لما طلبوا رؤية الله جهرة أخذتهم الصاعقة دون حتى أن يجابوا إلى طلبهم ثم عفى عنهم.
فالذي يهلك هو من يطلب آية حسبة للإيمان ثم يجحدها
و ثمود طلبوا آية وهي الناقة فقال الله إنا مرسلوا الناقة أي التى طلبوها.
ولا تعيد طرح الأمور التي أجيب عنها فإن لم يعجبك جوابي سل غيري

رجعنا للأمثلة التي لا علاقة لها بالموضوع ..

بل هي في صلب الموضوع فأنا أشرح كيف يكون الأمر فوق طاقة البشر لكنه ليس خرق للعادة

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

و ثمود طلبوا آية وهي الناقة فقال الله إنا مرسلوا الناقة أي التى طلبوها.

الملون بالأحمر من كيسك

[Jurist]

لا ليس من كيسي وارجع للتفاسير

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لا ليس من كيسي وارجع للتفاسير

التفاسير التي كنت ترفضها في موضوع يأجوج و مأجوج و تفسر فيه من كيسك !

ثمود لم تطلب الناقة ... ثمود طلبت آية .. وأرسل اللهم لهم الناقة

عندك غير هذا الكلام .. هات دليلك

قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مِنَ الْمُسَحَّرِينَ (153) مَا أَنْتَ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا فَأْتِ بِآيَةٍ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (154) قَالَ هَذِهِ نَاقَةٌ لَهَا شِرْبٌ وَلَكُمْ شِرْبُ يَوْمٍ مَعْلُومٍ (155) وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابُ يَوْمٍ عَظِيمٍ (156) فَعَقَرُوهَا فَأَصْبَحُوا نَادِمِينَ (157) فَأَخَذَهُمُ الْعَذَابُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُمْ مُؤْمِنِينَ

[Jurist]

نص الآية نفسه يدل على ذلك لأنه قال إنا مرسلو الناقة. ولم يقل ناقة نكرة فهذا معناه أن صالح كان يعلم ما هي الناقة المقصودة. لأنه عندما يشار لشىء بصيغة المعرفة يعني أن المقصود شىء بعينه.
وقد ذكر القرطبي أن هذه رواية وليس مجرد تفسير على المعنى فقال: فروي أن صالحا صلى ركعتين ودعا فانصدعت الصخرة التي عينوها عن سنامها، فخرجت ناقة عشراء وبراء. وأظنه يقصد ما رواه ابن أبي حاتم في تفسيره عن يعقوب بن عتبة في قوله تعالى: ولا تطيعوا أمر المسرفين * الذين يفسدون في الأرض ولا يصلحون.

وكذلك روى الإمام أحمد عن جابر بن عبد الله: لمَّا مرَّ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم بالحِجرِ قال : لا تسألوا الآياتِ فقد سألها قومُ صالحٍ فكانت - يعني النَّاقةَ - ترِدُ من هذا الفَجِّ وتصدرُ من هذا الفَجِّ فعتَوْا عن أمرِ ربِّهم فعقروها . الحديث فظاهر قوله فكانت ترد أن الناقة هي ما سألوا.

أنت أردت دليل من القرآن على أن الأمم التي تطلب آية ثم لا تفي ينتقم منهم
يكفيك مثال فرعون وجنوده
وبالمناسبة ليس كل الأمم التي أهلكت أهلكت بعد إرسال الآيات الحسية بل هناك أمم أهلكت بمجرد التكذيب والإصرار على الذنب كقوم هود و قوم لوط و قوم شعيب وإن كان قد قامت الدلائل على صدق هؤلاء الأنبياء لدي أقوامهم بطريقة أو بأخرى.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

نص الآية نفسه يدل على ذلك لأنه قال إنا مرسلو الناقة. ولم يقل ناقة نكرة فهذا معناه أن صالح كان يعلم ما هي الناقة المقصودة

مغالطة تحاول تمريرها .. لم نتحدث عن معرفة صالح .. تحدثنا عن طلب قومه للناقة تحديدا

ولو أخذنا بقاعدتك من باب "من فمك أدينك" فالآية الموجهه من صالح لقومة قالت ناقة نكرة فهذا معناه أن قوم صالح لم يعلموا ما هي الناقة المقصودة

قَالَ هَذِهِ نَاقَةٌ لَهَا شِرْبٌ وَلَكُمْ شِرْبُ يَوْمٍ مَعْلُومٍ

الخطاب من الله لصالح الناقة معرفة >>> يعرفها صالح

الخطاب من صالح لقومة الناقة منكرة >>> لا يعرفها قوم صالح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لا تسألوا الآياتِ فقد سألها قومُ صالحٍ

نعم .. سألوا آية .. وأتت ناقة .. لم يحددوا أنهم يريدون ناقة كما لم يحدد كفار قريش القرآن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

أنت أردت دليل من القرآن على أن الأمم التي تطلب آية ثم لا تفي ينتقم منهم
يكفيك مثال فرعون وجنوده

تجاوزنا هذه النقطة ولاحظ أني لم أناقشك فيها لأن آية فرعون واضحة لا مجال فيها للمكابرة كما تفعل أنت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وبالمناسبة ليس كل الأمم التي أهلكت أهلكت بعد إرسال الآيات الحسية بل هناك أمم أهلكت بمجرد التكذيب والإصرار على الذنب كقوم هود و قوم لوط و قوم شعيب وإن كان قد قامت الدلائل على صدق هؤلاء الأنبياء لدي أقوامهم بطريقة أو بأخرى.

لم أسأل عن هذا

[Jurist]

قَالَ هَذِهِ نَاقَةٌ لَهَا شِرْبٌ وَلَكُمْ شِرْبُ يَوْمٍ مَعْلُومٍ

معرفة بالإضافة وليست نكرة
كما في موضع آخر ناقة الله
على سبيل المثال عندما تصف كلب بعينه و تقول كلب له نقطتان فوق عينيه.
وحديث النبي عند أحمد ظاهره أنهم سألوا الناقة لأنه قال: فقد سألها قومُ صالحٍ فكانت ترِدُ من هذا الفَجِّ .
فقوله ترد يعنى الناقة تحديدا وليس آية في المطلق. لأن الضمير المتصل في سألها أقرب مذكور ولأن ترد لا تنطبق إلا عن الناقة وليس آية في المطلق فالهاء في سألها عائدة على الناقة.
فأنا لا أكابر بل هذا ظاهر الآيات و الآثار فضلا عن أقوال المفسرين

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

معرفة بالإضافة وليست نكرة
كما في موضع آخر ناقة الله
على سبيل المثال عندما تصف كلب بعينه و تقول كلب له نقطتان فوق عينيه.
وحديث النبي عند أحمد ظاهره أنهم سألوا الناقة لأنه قال: فقد سألها قومُ صالحٍ فكانت ترِدُ من هذا الفَجِّ .
فقوله ترد يعنى الناقة تحديدا وليس آية في المطلق. لأن الضمير المتصل في سألها أقرب مذكور ولأن ترد لا تنطبق إلا عن الناقة وليس آية في المطلق فالهاء في سألها عائدة على الناقة.
فأنا لا أكابر بل هذا ظاهر الآيات و الآثار فضلا عن أقوال المفسرين

بلاش الكلام عن الآثار و أقوال المفسرين لأنك تكفر بها إن لم تكن على هواك

الآية التي وضعتها لك عندما خاطبهم قال ناقة .. بالتنكير

و الآية الأخرى عرفها لهم فقال ناقة الله .. ولم يقل الناقة التي طلبتوها

ظاهر الآيات أنهم طلبوا آية فأتت لهم الناقة ..

بالنسبة للحديث الذي تقتطع منه جزء فمازلت تبتر و تدلس الضمائر كعادتك

لا تسألوا الآيات، فقد سألها قوم صالح فكانت تردّ من هذا الفج

سألهاااااا .. الهاء هنا تعود على الآيات .. على أقرب مذكور .. و ليس كما زعمت

وهم فعلا سألوا آيات كما ورد في القرآن .. مَا أَنْتَ إِلَّا بَشَرٌ مِثْلُنَا فَأْتِ بِآيَةٍ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ

لا دليل لك على ان ثنود حددوا الناقة كأية مهما تفذلكت ولفيت و درت ..

[Jurist]

تصحيح: ناقة لها شرب مخصصة بنعت وليس معرفة بالإضافة