هل الكون أزلي؟ الإلحاد تحت ضوء العلم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

ابراهيم سكبتك يستدل في رابط موضوعه عن قصة جاليليو والصخرتين الثقيلة والخفيفة المتساوية بالحجم (وليست الكبيرة والصغيرة، كما انت تقول) وارسطو الذي استخدم عقله بدلا من التجربة.....يستدل أن عقل الانسان البشري ليس من الصحيح استخدامه في الاستنباط...لان المنطق البشري العقلي قد يفسر كثيرا من الواقع من منظور خاطئ...جميل جدا ممكن تريني تجربة واحدة تثبت صحة هراء هارتل هوكينج....جاليلو اثبت صحة كلامه بالتجربة...اين التجربة التي تثبت صحة نظرياتك؟
ابراهيم سكبتك يهمل الطبيعة التخمينية لنظرية هارتل-هوكينغ يُعتبر هذا النموذج واحد من محاولات عدة لنمذجة الكون، لكنه ليس مؤكدًا أو مقبولًا بالإجماع. يطرح النظرية وكأنها "تفسير نهائي" أو انه التفسير الاقرب للواقع بشكل يضلل القارئ؛ لذا يجب التأكيد على أنها فرضية تتطلب مزيدًا من التدقيق وتفتقر لكثير من الأدلة التجريبية اريد دليل تجريبي واحد او رصدي. فلا توهم القارئ ان هارتل وهوكينج هم "جاليلو"...

تحياتي للجميع
هذا رد ريتشارد فينمان، من اشهر الفيزيائيون النظريون:
https://youtu.be/EYPapE-3FRw

الاسلوب العلمي:
1. نخمن
2. نحسب النتيجة طبقا للتخمين
3. نجرب التخمين،
4. اذا لم يتفق المشاهدة مع التخمين، النظرية فاشلة، مهما ان كان مؤلفها...

المؤمنون بالبغال الطائرة، يصرون علي الأشياء التي تتفق مع خرافاتهم ومصالحهم المادية...
للمرة البليون بعد الف ترليون، نظرية النسبية العامة تم تاييدها بالعديد من المشاهدات، ولا يوجد اية نظرية للكون تعتمد علي النسبية العامة، بها الكون له بداية...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الضرغام (هيثم)

ياخي انت والله قاعد تقدم لي منتج غير منطقي وتريد تقنعني أنه هذا المنتج سليم وصحيح...يعني معليش اروح اعطل المنطق الجلي الواضح اللي اي انسان في هذا الكون يستطيع استيعابه (الانتروبي) واروح اصدق نظريات مثل هارتل هوكنج اللي لا يستطيع احد يفهمها منطقيا ولا حتى يوجد تجربة واحدة تثبت صحة كلامه...فقط لانه نموذج محكم رياضيا ويدمج بين النظرية النسبية فخلاص صارت حجة علينا حتى لو لم يكن عليها دليل تجريبي او رصدي وحتى لو خالف المنطق البشري....ياخي احبانا أشعر انك تجبر نفسك على الإلحاد فقط لأن الإسلام غير منطقي بالنسبة لك....فكر فيها زكريا بالعبري بعني "ذكر الله...
تأمل تلك الآية (ذكر رحمة ربك عبده زكريا)
إسحاق بالعبري يعني الضحك
(وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ)
هذا كله صدفة؟ كتاب فصلت اياته من لدن حكيم خبير
محمد لم يكن يعرف العبرية ولو كان مؤلف القران لما خطرت تلك الaptronym في باله....القرآن لو تتأمله جيدا ستكتشف ان هناك اعجاز وخبايا محمد نفسه لم يكن يعرف عنها وهنا وجه الاعجاز القران إعجازه يعتبر شيء تراكمي cumulative فمحمد نفسه لم يكن يخطط لأن يكتب كلمة اليوم بجميع اشكالها 365 مرة ولم يخطط أن يكتب الشهر بأشكاله المفردة 12 مرة ولم يخطط بأن يكتب عبارة "سبع سماوات" او "السماوات السبع" سبع مرات فقط. او ان عيسى وادم كلاهما ذكرا 25 مرة ويأتي بآية (مثل عيسى عند الله كمثل آدم)...القران مبهر بكل ما تعنيه الكلمة....لو قلنا انه لا يوجد في القران سوى الابهار العددي لقلنا ان محمد اختلقها...ولو اختلق شيئا كهذا كان على الأقل تبجح بها وتفاخر بها...لكن محمد نفسه لم يكن يعلم عنها...لانها من عند الله وليست من عنده...فليس من المعقول أن يتعمد محمد في القران الaptronym ثم يتعمد التكرار العددي ثم يسكت عنها لكي يتركها للأجيال القادمة ان يكتشفوها بنفسهم بعد موته....ثم بعدها يأتي باخبار تاريخية مثل معركة الروم والفرس ويأتي بأخبار غيبية...وفكرة عدم تناقض القران مع العلم في مسألة الأجنة (وفجأة محمد أصبح امبريولوجست وتجنب الخطأ الشائع في ذلك الزمان وهو تغذي الجنين على دم الحيض)...كل تلك الاشياء مجتمعة تشكل لك المعجزة في القران....فلا يمكن لبشري ان يفكر بأن بكل تلك العوامل لكي يجعل كتابه عظيم...تفاصيل دقيقة لم يكن محمد نفسه يعلم عنها https://www.il7ad.org/showthread.php?t=24339

يمكن رؤية المشاركة الثالثة في هذا الموضوع بما يخص اية غلبت الروم
فلا تتشبث بنظريات غريبة مثل هارتل هوكينج وتجبر عقلك على صحتها فقط لإحكامها الرياضي ودمجها مع النظرية النسبية

(كتاب فصلت آياته من لدن حكيم خبير)

هذا مجرد كلام عبيط...
الاحاديث كتبت بعد موت محمد ب 200 عام، وكلها مجرد circumstantial evidence ليس دليل مباشر، وكلام عائم غامض يفسر باكثر من تفسير...
لذلك في تحديات المنتدي: الإلحاد العربيُّ يتحدّى في موضوع: تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص الاعجاز العلمي في القرآن
قدمت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع،
بالتأكيد الإسلام اهم عوامل سذاجة المسلمين والتصديق بدون دليل...
دعني نناقش قليلا القرآن...
تخيل انك ذهبت الي عراف لمعرفة المستقبل...
ماذا تتنظر ان يقول لك العراف، هل تنتظر احداث محددة وكلام واضح، ام كلام غامض؟
تخيل انك ذهبت الي 2 عراف...
عراف رقم 1: سوف تسافر بعيدا بعد نقطتين، (النقطة قد تكون يوم، اسبوع، شهر او حتي سنة)...
عراف رقم 2: سوف تسافر الي القاهرة يوم الثلاثاء القادم الساعة الرابعة مساء....

وحدث ان سافرت الي القاهرة نفس كلام العراف رقم 2....
نبوءة العراف رقم 1 تحققت، والعراف رقم 2 تحققت (سافرت بعد يوميين)....
أيا من العرافيين يعلم فعلا المستقبل؟
العاقل يقول ان العراف رقم 2 فعلا يعرف المستقبل، تنبأ بدقة، حدد زمان ومكان لتنبأه ولكن عراف رقم 1 وضع كلام غامض، يحتمل التأويل، لم يكن ليخطأ ولم يُفسر الا بعد حدوث النبوءة.... عراف 1 لم يعطي اية معلومة حقيقية، هي مجرد وهم معلومة، ولكن ليست معلومة حقيقية...
عراف رقم 2 لا يحدث في الطبيعية، غير موجود.....
لذلك لدينا تحدي راندي لم ينجح حتي الآن...

هل فهمت؟
الدجل هو وضع وصف عائم الزمن والمكان غير محدد به (ليس خارج الزمان والمكان كما فهمت)...
كل الاحداث تحدث في زمان ومكان.. لكن الدجال عندما يضع تنبأ، او معلومة، فهي عائمة...
مثل وانا لموسعون...
لم تعرف ماذا يتسع (مكان) ولا تعرف متي (زمان)...
هل فهمت؟
ارجوا ذلك. ارجوا الكف عن السخافات واما:
1. تعرضوا لنا الاعجاز العلمي في القرآن الذي به الزمان والمكان محدد في كل اعجاز،
2. ان تأتوا بوصف للكون غير محدد بالزمان والمكان (مثل الاوصاف في القرآن) ولا يشابه شيء حقيقي في الكون...

لكن المسلم لن يأتي بأي من هذا وفقط سوف يقوم بعملية سفسطة، ويجادل واسلوب الفهلوه الاسلامي ودهان البحر دوكوا وغيرة من اساليب الفهلوة الاسلامية....

ليس من الصعوبة عليكم فهم التحدي، بالرغم من 14 قرن تم تلقينكم الخرافات ولكن انا متأكد بانكم تستطيعوا ان تفهموا التحدي...
تحياتي

في النهاية، اقدم تجربة الشاكوش والريشة علي القمر لتوضيح بان العلوم تجريبية وليست عقلية كما يدعي دجالوا الخرافات الدينية:
https://youtu.be/KDp1tiUsZw8

اسمع كلام رائد الفضاء:
في يدي شاكوش والاخري ريشة، السبب في وصولونا للقمر هو شخص يسمي غاليليوا قام برمي حجر كبير مع صغير...


بالنسبة لهارتل هوكينج:
The other side of the Big Bang: A Mirror Universe in which time moves backwards
تم اكتشاف نيوتريونو من بداية الكون، يبدوا بانهم من الجزء المعاكس في الزمن...
لكن ببساطة، كما نقول في العلوم: كل النمازج خاطئة ولكن بعضها مفيد والفائدة هنا اتفاقها مع الواقع...
نظرية النسبية العامة مفيدة لانها تتفق مع الواقع ولها تطبيقات مفيدة...
نظرية الخلق والطين غير مفيدة لانها لاتتفق مع الواقع وليس لها تطبيقات غير شراء السيارات المطلاة بالذهب....
لا توجد اية فائدة في القرأن والاحاديث ولا غيرة، كلها كلام عبيط، لا يخدم سوي فئة صغيرة نسبيا، وتضر الجميع بسبب انها لاتتفق مع المشاهدات...