عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم

إذا لا يمكن إيجاد التنظيم الذي في الكون باستعمال العشوائية فقط

لكنك قلت في بداية المقال : """دافع لكتابة المقالة هو ما يردده رجال الدين عن أن النظام في الكون، لابد من أن يكون سببه كائن ذكي واعي""" أين ردك على هذا الكلام بالضبط ؟؟؟ أو أين دليلك على عكس هذا الكلام ؟ أو أين دليلك الذي نقضت به هذا الكلام ؟
هل مجرد وجود العشوائية التي تم تنظيمها من خلال قوانين الطبيعة تعتبره دليلا على أن الكون نشأ بدون مصمم أو دليلا على أنه يمكن أن ينشأ بدون مصمم ؟

أنت أنكرت إمكانية أن يتكون الكون بالعشوائية فقط ؛ حيث قلت : لابد من وجود القوانين معها
هل هذه القوانين في نظرك عشوائية أيضا أم تحتاج لمن يصممها أو بالأصح يشتقها ؟؟؟

وأخيرا لدي سؤال حول إعتقادك بالمصمم"الإله" : حدد أي من الخيارات التالية تؤمن به :-
1- تؤمن بأن الكون نشأ بدون مصمم "إله" ولديك أدلة على ذلك
2- تؤمن بأن الكون نشأ بدون مصمم "إله" و ليس لديك دليل على ذلك
3- تؤمن بأن الكون يمكن أن يكون قد نشأ بدون مصمم "إله" ولديك أدلة على ذلك
4- تؤمن بأن الكون يمكن أن يكون قد نشأ بدون مصمم "إله" و ليس لديك دليل على ذلك !!!
ملاحظة : الاحتمال 3 يشمل ترجيحك لأن يكون قد نشأ بدون مصمم وذلك لكونك ملحدا

أنتظر إجابتك وأعتذر على التأخر

تحياتي
السؤال أذا...
هل هناك مصمم ذكي، وضع قانون حفظ الطاقة؟ هل من الممكن ان يكون الكون بغير قانون حفظ الطاقة؟
هل من الممكن ان قانون حفظ كمية الحركة يتطلب مصمم ذكي؟ ارجو الأجابة، بسبب انة من الممكن اثبات ذلك عن طريق الديناميكا ان قانون حفظ كمية الحركة موجود....
المادة لها خواص، وتلك الخواص هي ما يحدد المادة، وأحد تلك الخواص، هي الكتلة التي هي الطاقة... وهناك الشحنة، وغيرة.. تلك الخواص هي ما يحدد المادة نفسها...
أدعاء بان هناك من أعطي تلك الخواص، هو أدعاء يتطلب دليل....
حيث انة من الممكن حدوثها طبيعيا...
ارجوا قراءة المواضيع التالية..
1. نظرية الأوتار ووهم التصميم الذكي
2. مغالطات الخلقين عن المبدأ الأنساني
3. موس أوكام (بارسيموني)

في الحقيقة انا أري فرض بان هناك من وضع قانون حفظ الطاقة فرض غريب جدا، لا يختلف عن فرض الهنود الحمر بان هناك الهه تنزل المطر، او المسلمين بأن هناك ملاك يجري السحب عن طريق سوط، والرعد هو صوت زجرة للسحب...
في الحقيقة قديما كان البشر يفكرون هكذا، لذلك كانت هناك تعاويز للألهة من كل شر، وفي حضارة المايا كانوا يضحون بأفضل أطفالهم للألهة من أجل الأمطار والمسلمين يصلون صلاة المطر.. لكن حاليا نعلم الكيفية التي تؤدي الي نزول المطر، ونعلم بانه لا يوجد أسباب لنزول المطر، هناك أحداث وعوامل، وليس هناك أسباب...
ملاحظة.. انت تصر علي أنني مؤمن.. انا لا أؤمن بشيئ، مادام هناك دليل تجريبي، علي شيئ ما، هذا يجعلة محتمل لدي..
تحياتي

[إبراهيم]

يا صديقي أجب على الأسئلة لو سمحت
حتى السؤال الذي لا يتطلب أكثر من اختيار رقم لم تجب عليه !
مؤمن معناها مصدق فالإيمان هو التصديق في اللغة
وإذا لم تعجبك الكلمة ضع كلمة بدالها واختر أحد الخيارات

سأقوم بالرد ولكني أنتظر إجابتك حتى أفهمك وأفهم ماذا تريد من هذا المقال وأفهم ما هو معتقدك
لا أستطيع محاورتك إذا لم أفهم تلك الأمور
في إنتظار ردك ...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم

يا صديقي أجب على الأسئلة لو سمحت
حتى السؤال الذي لا يتطلب أكثر من اختيار رقم لم تجب عليه !
مؤمن معناها مصدق فالإيمان هو التصديق في اللغة
وإذا لم تعجبك الكلمة ضع كلمة بدالها واختر أحد الخيارات

سأقوم بالرد ولكني أنتظر إجابتك حتى أفهمك وأفهم ماذا تريد من هذا المقال وأفهم ما هو معتقدك
لا أستطيع محاورتك إذا لم أفهم تلك الأمور
في إنتظار ردك ...

لقد ذكرت لك، بانني لا اؤمن بشيئ،...
في العلوم نستخدم أسلوب يسمي بايسيان، وطبقا للباسيان، النظرية العلمية غير مصدقة، ولكن أذا قدمت أدلة معملية عليها، قل معامل عدم التصديق .. او لو قدمت النظرية تجارب تؤييدها، فهي أقل في عدم التصديق من نظرية أخري...
لدينا نظريتان...
١. الله، صمم كل شيئ، ويعمل بالطريقة الطبيعية التي نشاهدها...
٢. لدينا نظرية علمية تقدم تجارب ممكن ان تنقد النظرية العلمية، وتتفق مع المشاهدات....
لدينا نظرية ٢ أقل تعقيدا من نظرية ١...
لذلك طبقا لموس أوكام، موانع عدم تصديقي للنظرية الطبيعية هي أقل من موانع عدم تصديقي لنظرية الله...
هذا هو الأسلوب العلمي...
أنت بالطبع تحاول وضع موقفي كموقف أيماني.. انا لست مؤمن ....
برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..

حاول القراءة عن معامل بايس Baye Factor
http://www.bayesian-inference.com/bayesfactors

[فخور باسلامى]

لماذا لايرد احد عل اسئلة ابراهيم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخور باسلامى

لماذا لايرد احد عل اسئلة ابراهيم

لقد أجبتة أكثر من مرة...
أنا لا اؤمن، لا اصدق بنظرية علمية...
هذا في شعاري:
all models are wrong but some models are useful...
ولكن هو هرب، ولم يعد يناقش...
تحياتي

[الواعي]

(((أنت أنكرت إمكانية أن يتكون الكون بالعشوائية فقط ؛ حيث قلت : لابد من وجود القوانين معها
هل هذه القوانين في نظرك عشوائية أيضا أم تحتاج لمن يصممها أو بالأصح يشتقها ؟؟؟)))


لم تجب!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

(((أنت أنكرت إمكانية أن يتكون الكون بالعشوائية فقط ؛ حيث قلت : لابد من وجود القوانين معها
هل هذه القوانين في نظرك عشوائية أيضا أم تحتاج لمن يصممها أو بالأصح يشتقها ؟؟؟)))


لم تجب!!

لا حاول قراءة: السببية قانون تقريبي صالح فقط في مستوي قياسنا للزمان والمكان
المادة عشوائية تماما، نحن لا يمكننا ان نتعامل معها بدون نظرية الأحتمالات... ولذلك هي غير محددة..
كما لو نظرنا للشمس نشاهدها مجرد قرص ثنائي الأبعاد، طريقة قياسنا للزمان والمكان تحجب عنا الكثير من الأشياء واهمها العشوائية....
نحن نقيس الكميات المتوسطة، وهذا ممكن أثبات بالرياضيات بانة يصير منظم: السببية قانون تقريبي صالح فقط في مستوي قياسنا للزمان والمكان
لذلك ذلك النظام لم يوجد في مستوي زمان ومكان دقيقين ولكن في مستوي تحدث به القوانين الطبيعية...
قانون حفظ الطاقة في المستوي الدقيق يكسر، فالجسيمات الأفتراضية تقترض الطاقة من المستقبل وتظهر مؤقتا، وتعيدها مرة أخري، فحفظ الطاقة علي المستوي الدقيق غير سليم، ولكن في مستوي قياسنا سليم...
لذلك تلك القوانين الطبيعية هي نتيجة لمستوي قياسنا للزمان والمكان، ولذلك هذا النظام يحدث في ذلك المستوي، وليس في المستوي الدقيق....
لذلك عنوان الموضوع عشوائي عندما ندقق النظر، ومنظم عندما ننظر عن بعد.. العشوائية داخل النظام...
لذلك معضلتنا من المسلم هي الفهلوة، فهو لم يقرأ الموضوع ولم يحاول فهمة، وأخذ يبحث عن شي يحشر به الأساطير التي يتسلق عليها الدجالين الذين يسرقون قوتة ووقوت أطفالة...
تحياتي

[الواعي]

العشوائية لا تأتي بتنظيم!

العشوائية تأتي بكوارث لا أول لها ولا آخر.

العشوائية كرجل في معمل كيميائي يضع هذا المحلول في هذا المحلول ولا يعرف ماذا يفعل. هل تظن المعمل سيكون على ما يرام.

كف عن المغالطات لا تكابر فإنك لن تقدر. الكون لابد له من صانع.

العشوائية تجارب لا تحمد عقباها.

إذا كانت هناك عشوائية كما تدعي فلماذا لم أجد بحارا تطير أو أشجارا تتكلم وتتحرك؟! أو كواكب مكعبة الشكل!

إلى متى تسفه عقلك! إلى متى تظل راكعا لأوهامك!

وجود الصانع لا يغير من سير الكون لا تكابر.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواعي

العشوائية لا تأتي بتنظيم!

العشوائية تأتي بكوارث لا أول لها ولا آخر.

العشوائية كرجل في معمل كيميائي يضع هذا المحلول في هذا المحلول ولا يعرف ماذا يفعل. هل تظن المعمل سيكون على ما يرام.

كف عن المغالطات لا تكابر فإنك لن تقدر. الكون لابد له من صانع.

العشوائية تجارب لا تحمد عقباها.

إذا كانت هناك عشوائية كما تدعي فلماذا لم أجد بحارا تطير أو أشجارا تتكلم وتتحرك؟! أو كواكب مكعبة الشكل!

إلى متى تسفه عقلك! إلى متى تظل راكعا لأوهامك!

وجود الصانع لا يغير من سير الكون لا تكابر.

أفهم يا فهلوي
انا هنا أقدم علم يسمي علم الفراكتارز، وهذا هو أساسة عشوائية علي المستوي الدقيق، مع تفاعل من الدرجة الثانية يؤدي الي نظام مشاهد...
المسلم فهلوي يفهم كل شيئ ويعلم كل شيئ.. انا لم أتحدث عن المستوي Macro نعم هناك عشوائية علي هذا المستوي، ولكن انا أتحدث بان الأشياء المنظمة علي مستوي Macro عشوائية علي مستوي Micro.....
لكن المسلم الفهلوي، يتحدث معي عن العشوائية علي المستوي Macro لم يفهم، ولم يقرأ... انة المسلم يتداوي ببول البعير، ويؤمن بأرضاع الكبير والشمس تغرب في عين حمئة، وتسجد تحت العرش والحمار الطائر.. انة المسلم الفهلوي...
عش سعيدا بخرافاتك...

[الواعي]

أنت لا تعرف ماذا تقول أصلا! فقط ترمي بالكلام. المهم تنفي الصانع ولن تقدر.

وجود الصانع واضح وضوح الشمس في رابعة النهار.

وجود الصانع لا يغير من سير هذا الكون ونفيك تسفيه للعقل!

الكون لابد له من صانع شئت أم أبيت.

فارجع وكف عن الجحود.