المراة و الاسلام

[القط الملحد]

يعني المرأة تختزل في "إثارة" ماشية على قدمين
لا يهم مثلا إن كان هذا الزي ثقيلا أو غير عملي
لا نفكر مثلا بأن الرجل عليه أن يهذب نظرته بدلا من أن تضطر المرأة لدفن نفسها في زي ثقيل

كل هذا لا يهم.. يهم فقط أن هذه قطعة لحم مثيرة يجب أن نغطيها؟

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

يعني المرأة تختزل في "إثارة" ماشية على قدمين
لا يهم مثلا إن كان هذا الزي ثقيلا أو غير عملي
لا نفكر مثلا بأن الرجل عليه أن يهذب نظرته بدلا من أن تضطر المرأة لدفن نفسها في زي ثقيل

كل هذا لا يهم.. يهم فقط أن هذه قطعة لحم مثيرة يجب أن نغطيها؟

الاسلام يحمل المسؤولية على كلاهما ، انت لا يجب ان تنظر ولا هي يجب ان تتبرج ، كما و ان الاسلام يقدم الحل الاكثر عملية ، دائما سيكون هنالك تحرش و متحرشين ، و هذا الحل هو الافضل لتقليص حجم هذه الظاهرة .

كما ان الامر فطرة ، يعني الم تستغرب ايدا كيف قد يمتلك اي انسان الجرأة للظهور بهذا الشكل الفاضح و المقزز على اقل تقدير من دون اي خجل

[عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

اكتب لكم هذا الموضوع بعقل متفتح بهدف المعرفة و التعلم

دائما ارى الملحدين يتحدثون بشكل سلبي عن المرأة في الاسلام ، و ينتقدون تشريعات كالحجاب و النقاب مثلا ، لكنني دائما ما رايت ان اجابة انهما للحفاظ على عفة ، شرف ، و قيمة المرأة كما تحفظ الجوهرة مثلا اجابة مقنعة ، و هذا ببساطة ما اعرفه عن هذا الموضوع الواسع ، شبهة الحجاب و الرد عليها ، لذا اريد ان اسال الزملاء بمختلف اعتقاداتهم و دياناتهم و افكارهم و ارائهم لماذا قد يظنون هذا ، ولو وجد زملاء مسلمين للنقاش و الرد عليهم فسيكون هذا افضل حتى.
و تحياتي للجميع

حسب علمي حتى قوانين الدول الإسلامية و العربية لا تفرض الحجاب، فهو يبقى خيارا شخصيا كالقبعة.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

الاسلام يحمل المسؤولية على كلاهما ، انت لا يجب ان تنظر ولا هي يجب ان تتبرج ، كما و ان الاسلام يقدم الحل الاكثر عملية ، دائما سيكون هنالك تحرش و متحرشين ، و هذا الحل هو الافضل لتقليص حجم هذه الظاهرة .

يعني هي عليها أن تدفن نفسها تحت لباس ثقيل،
أما هو فليس عليه إلا غض البصر

هي "كيانها" بشكل عام يعتبر مشكلة ويجب تغطيته
هو "كيانه" لا يعتبر مشكلة. فقط فعل النظر يعتبر مشكلة.

لاحظت الفرق؟

كما ان الامر فطرة ، يعني الم تستغرب ايدا كيف قد يمتلك اي انسان الجرأة للظهور بهذا الشكل الفاضح و المقزز على اقل تقدير من دون اي خجل

عفوا ما علاقة هذا بحديثنا؟
نحن نتحدث عن الحجاب الآن وليس عن مجرد "عدم البروز بمظهر فاضح"

هل ستقول لي مثلا أن هذا مظهر فاضح:



هل تعلم كيف وجدت هذه الصورة؟ لقد كتبت modest woman أي "امرأة محتشمة"

https://www.google.com/search?q=mode...larnkm5nuysgdm

ما يعتبر محتشما عند عامة الشعوب يعتبر في الإسلام "مظهرا فاضحا"
ألا يريك هذا كم التشدد والكبت؟

[mystic]

عزيزي مهتدي :

لماذا لا حجاب على الأمة ؟ أليست بدورها امرأة و تثير الغرائز ؟

فكر جيداً قبل أن تجيب ...

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

يعني هي عليها أن تدفن نفسها تحت لباس ثقيل،
أما هو فليس عليه إلا غض البصر

هي "كيانها" بشكل عام يعتبر مشكلة ويجب تغطيته
هو "كيانه" لا يعتبر مشكلة. فقط فعل النظر يعتبر مشكلة.

لاحظت الفرق؟

عفوا ما علاقة هذا بحديثنا؟
نحن نتحدث عن الحجاب الآن وليس عن مجرد "عدم البروز بمظهر فاضح"

هل ستقول لي مثلا أن هذا مظهر فاضح:



هل تعلم كيف وجدت هذه الصورة؟ لقد كتبت modest woman أي "امرأة محتشمة"

https://www.google.com/search?q=mode...larnkm5nuysgdm

ما يعتبر محتشما عند عامة الشعوب يعتبر في الإسلام "مظهرا فاضحا"
ألا يريك هذا كم التشدد والكبت؟

اختصرها عليك ، لا كيانه ولا كيانها مشكلة ، الامر الوحيد ان احدى الجنسين يجب ان يرتدي الحجاب لانه لو كان مفروضا على الذكر و على الانثى لكان هذا مشقة زائدة عن اللزوم ، و الله اختار الاناث لحكمة لن اناقشك حولها لاننا حتى لو لم نعرفها فلن يعني هذا انها غير موجودة.

اما علاقة ذلك بموضوعنا هو ان الاحتشام فطرة ، لا يوجد انسان عاقل بفطرة سليمة يظهى بتلك المظاهر ما بك ، الحياء فطرة افسدتها تلك التوجهات الفكرية المخالفة.

كما ان الصور التي وضعتها هي اكثر صور تشيري بيكي على الاطلاق ، فانا اتحدث بشكل عام بناءً على ما سمعته و بناءً على ما راسته و على ما اراه

[القط الملحد]

كما ان الصور التي وضعتها هي اكثر صور تشيري بيكي على الاطلاق ، فانا اتحدث بشكل عام بناءً على ما سمعته و بناءً على ما راسته و على ما اراه

كيف cherry picky؟ يبدو أن لديك فهما خاطئا لهذا النقاش من أوله. أنا استخدمت هذه الصور كمثال على أن الحشمة ممكنة بلا حجاب، ما الشيء غير المفهوم في هذا؟

وبالمناسبة العري هو الفطرة لأن الملابس شيء مضاف إلى الجسد. أما الخجل والحياء فهو أيضا فطرة لكن مفهومه يختلف، ففي بعض القبائل البدائية لا يعد العري فعلا جنسيا من الأساس وبالتالي لا يستوجب الحياء عندهم لكن ممكن أن يكون عندهم حياء من أمور أخرى.

ولا يهمني الآن "الفطرة" نحن نتكلم عن الثقافة بشكل عام:

اختصرها عليك ، لا كيانه ولا كيانها مشكلة ، الامر الوحيد ان احدى الجنسين يجب ان يرتدي الحجاب لانه لو كان مفروضا على الذكر و على الانثى لكان هذا مشقة زائدة عن اللزوم ، و الله اختار الاناث لحكمة لن اناقشك حولها لاننا حتى لو لم نعرفها فلن يعني هذا انها غير موجودة.

لماذا يجب أن يرتديه أحدهما؟

ونعم عندما يطلق على كل جسمك تسمية "عورة" فهذا يعني أن كيانك عورة، هذا تحقير.

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

كيف cherry picky؟ يبدو أن لديك فهما خاطئا لهذا النقاش من أوله. أنا استخدمت هذه الصور كمثال على أن الحشمة ممكنة بلا حجاب، ما الشيء غير المفهوم في هذا؟

وبالمناسبة العري هو الفطرة لأن الملابس شيء مضاف إلى الجسد. أما الخجل والحياء فهو أيضا فطرة لكن مفهومه يختلف، ففي بعض القبائل البدائية لا يعد العري فعلا جنسيا من الأساس وبالتالي لا يستوجب الحياء عندهم لكن ممكن أن يكون عندهم حياء من أمور أخرى.

ولا يهمني الآن "الفطرة" نحن نتكلم عن الثقافة بشكل عام:


لماذا يجب أن يرتديه أحدهما؟

ونعم عندما يطلق على كل جسمك تسمية "عورة" فهذا يعني أن كيانك عورة، هذا تحقير.

١. الامر ليس بهذه البساطة ، عدم وجوز حاجز شرعي واضح سيجعل الامور تزداد خطورة و تطرفا اكثر فاكثر
٢. انا لا اؤمن ان الملابس شيء مضاف للجسد فقط بل اؤمن ان ارتداءها خو بمثابة تناول الطعام ، فعل فطري
٣. القبائل البدائية كغيرها تستطيع الانحراف عن الفطرة
٤.كما قلت اللباس هذا واجب لمنع الوقوع في الحرام
٥.لا يوجد على حد علمي حديث *صحيح* يقول ان المراة عورة

[القط الملحد]

تجميد الأمور في ما تسميه "حد شرعي واضح" أضراره أكبر ويخرب الذوق الطبيعي ويخرج لنا كائنات تعتبر أن مجرد ظهور قوام المرأة ظهورا معتدلا من تحت لبس وسط لا هو ضيق ولا هو فضفاض، هو إثارة عظمى مستوجبة للتحرش

الملابس شيء مضاف للجسد بالفعل مثلما الcover مضاف إلى الهاتف الجوال. هذه حقيقة مشاهدة، أن تكمل جسدك بعنصر خارجي ليس جزءا منه. هذا "شيء مضاف" بالتعريف. لكن لا بأس سأفترض معك أن الملابس فطرة كي لا يساء فهم الكلام، وماذا بعد؟ خلافنا ليس هنا بل في "الحجاب"

والقبائل البدائية أقرب إلى الفطرة لأن الحضارة هي التي تبعدك عن الطبيعة

ومسألة أن المرأة عورة هذه تمثل كيف ينظر المتدينون الإسلاميون إلى المرأة بحكم واقع الأمر ودعنا من الأحاديث

لم تفسر لماذا تغليف أحد الجنسين واجب لمنع "الحرام"، فقط ترمي تصريحات عامة على عواهنها.

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

تجميد الأمور في ما تسميه "حد شرعي واضح" أضراره أكبر ويخرب الذوق الطبيعي ويخرج لنا كائنات تعتبر أن مجرد ظهور قوام المرأة ظهورا معتدلا من تحت لبس وسط لا هو ضيق ولا هو فضفاض، هو إثارة عظمى مستوجبة للتحرش

الملابس شيء مضاف للجسد بالفعل مثلما الcover مضاف إلى الهاتف الجوال. هذه حقيقة مشاهدة، أن تكمل جسدك بعنصر خارجي ليس جزءا منه. هذا "شيء مضاف" بالتعريف. لكن لا بأس سأفترض معك أن الملابس فطرة كي لا يساء فهم الكلام، وماذا بعد؟ خلافنا ليس هنا بل في "الحجاب"

والقبائل البدائية أقرب إلى الفطرة لأن الحضارة هي التي تبعدك عن الطبيعة

ومسألة أن المرأة عورة هذه تمثل كيف ينظر المتدينون الإسلاميون إلى المرأة بحكم واقع الأمر ودعنا من الأحاديث

لم تفسر لماذا تغليف أحد الجنسين واجب لمنع "الحرام"، فقط ترمي تصريحات عامة على عواهنها.

دعني لا اوجه الامر كانتقادات بل كاسئلة:
كيف نعرف ما هو الشيء الفاضح و ما هو الشيء المحتشم بدون معيار شرعي و كيف لا ننزلق كمجتمع نحو الاول دون حد شرعي

اليس لو كانت نظرة المتدينين للمراة هكذا من الافضل تصحيحها وفقا للشرع و انتقاد هذا الانحراف بدلا من انتقاد اللاسلام ذاته على شيء لا يعترف فيه ؟

اما بالنسبة لسؤال فالنهاية فالجواب هو ان هذا الغطاء بشكل بديهي سيغطي مُغرِيات الجسد مما سيمنع الحرام