مادية الوعي تشير إلى وجود إله

[Hamdan]

الوعي ذاته يتطور تبعا لتطور الوظائف البيولوجية ..وظيفة الجوع كوسيلة انذار تطورت مع تعقد النظام الداخلي للكائن الحي ..فتطور طرق التغذية والتكاثر تدفع الى تطوير سوفتوير جديد يتلاءم مع هذه الطرق..وبطبيعة الحال هذه الطرق تتطور تدريجيا فمن اسلوب تغذية بسيط الى أسلوب أكثر تعقيدا وهذا يعني أن وعي الكائن بذاته يتطور تدريجيا تبعا لتطور الوظائف البيولوجية ..وبطبيعة تطور الوعي هنا تدرجي فآلية الجوع تتطور تدريجيا والاشباع الجنسي الخ..

المادة تحتوي على امكانية التطور الى كائن واعي ..والفصل بين الوعي والمادة في الفلسفة التقليدية ونجد جذور هذا الفصل في الأديان هو السبب في تصور المادة كمناقض أو من طبيعة مختلفة عن الوعي ..وإلا فالمادة والوعي من كينونة واحدة..لكن لا أعرف كيف تؤدي هذه الحقيقة الى افتراض وجود روح كونية ؟

[القط الملحد]

المادة تحتوي على امكانية التطور الى كائن واعي ..والفصل بين الوعي والمادة في الفلسفة التقليدية ونجد جذور هذا الفصل في الأديان هو السبب في تصور المادة كمناقض أو من طبيعة مختلفة عن الوعي ..وإلا فالمادة والوعي من كينونة واحدة..لكن لا أعرف كيف تؤدي هذه الحقيقة الى افتراض وجود روح كونية ؟

لأن القول بأن الوعي والمادة من كينونة واحدة، هو مجرد طريقة أخرى للقول بأن المادة ككل واعية بشكل ما

[Mazen]

تحياتي،

لنأخذ امثلة…
الكلورين عنصر سام جداً يستخدم لقتل البشر والنبات وغيره. عنصر الصوديم اذا خلطه مع الماء سيتفاعل بعنف لدرجة الانفجار. ولكن اذا خلطت الكلورين مع الصوديوم فستحصل على ملح الطعام! مادة نستهلكها يومياً وجداً امنة للحياة العضوية.

غاز الهيدروجين هو غاز شديد الاشتعال، والاوكسيجين عنصر مسرع للاشتعال. اذا كان هناك حريق وادخلت اوكسيجين فسيتحول الحريق الى انفجار تقريباً. ولكن عندما نمزج الهيدروجين مع الاوكسيجن نحصل على الماء، مادة تستخدم لاطفاء الحرائق!

لنأخذ مثال اوسع عن الكاربون والpolymers. مثلاً مادة الرصاص في قلم الرصاص مادة سوداء هشةً. بينما اذا اعدنا ترتيب ذرات الكاربون فنحصل على الماس، مادة شديدة اللمعان ومن اصلب ما يكون! كذلك الهيدروكاربون مادة شديدة الاحتراق (النفط)، بينما الرصاص او الالماس لا يشتعل.
وهناك الاف الامثلة من الاسيد والصودا والكاربون الخ…

العناصر اذا تم ترتيبها او دمجها اما عن طريق الكيمياء او عن طريق الدمج النووي فنحصل على عناصر ومواد جديدة بميزات مختلفة.

شركات الادوية كل ما تفعله هو اعادة ترتيب ذرات المواد بشكل معقد جداً ثم اختبار تأثيرها.

العملية التطورية وجدت configuration معين للعناصر العضوية يؤدي الى اكتسابها صفات مختلفة وهي الوعي والنسخ و و غيره… لا يعني ان هذه العناصر منفردة او مرتبة بشكل مختلف واعية اصلاً او لديها ادنى درجات الوعي. اعادة الترتيب يؤدي لصفات مختلفة واحياناً متناقضة.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي،

لنأخذ امثلة…
الكلورين عنصر سام جداً يستخدم لقتل البشر والنبات وغيره. عنصر الصوديم اذا خلطه مع الماء سيتفاعل بعنف لدرجة الانفجار. ولكن اذا خلطت الكلورين مع الصوديوم فستحصل على ملح الطعام! مادة نستهلكها يومياً وجداً امنة للحياة العضوية.

غاز الهيدروجين هو غاز شديد الاشتعال، والاوكسيجين عنصر مسرع للاشتعال. اذا كان هناك حريق وادخلت اوكسيجين فسيتحول الحريق الى انفجار تقريباً. ولكن عندما نمزج الهيدروجين مع الاوكسيجن نحصل على الماء، مادة تستخدم لاطفاء الحرائق!

لنأخذ مثال اوسع عن الكاربون والpolymers. مثلاً مادة الرصاص في قلم الرصاص مادة سوداء هشةً. بينما اذا اعدنا ترتيب ذرات الكاربون فنحصل على الماس، مادة شديدة اللمعان ومن اصلب ما يكون! كذلك الهيدروكاربون مادة شديدة الاحتراق (النفط)، بينما الرصاص او الالماس لا يشتعل.
وهناك الاف الامثلة من الاسيد والصودا والكاربون الخ…

العناصر اذا تم ترتيبها او دمجها اما عن طريق الكيمياء او عن طريق الدمج النووي فنحصل على عناصر ومواد جديدة بميزات مختلفة.

شركات الادوية كل ما تفعله هو اعادة ترتيب ذرات المواد بشكل معقد جداً ثم اختبار تأثيرها.

العملية التطورية وجدت configuration معين للعناصر العضوية يؤدي الى اكتسابها صفات مختلفة وهي الوعي والنسخ و و غيره… لا يعني ان هذه العناصر منفردة او مرتبة بشكل مختلف واعية اصلاً او لديها ادنى درجات الوعي. اعادة الترتيب يؤدي لصفات مختلفة واحياناً متناقضة.

المطلوب أن يكون لديها على الأقل شيء يشبه الوعي، أو من نفس جنسه بشكل عام

ففي الأمثلة المذكورة ما كانت هذه الأشياء لتعطي هذه النتائج لولا وجود نوع من التجانس، فمثلا عندما يحدث انفجار فماهية الانفجار هي طاقة، وهذه الطاقة مختزنة في مواد معينة تتحرر منها عند الاشتعال. اذا يوجد تجانس هنا بين المادة المتفجرة وبين الانفجار سمح بحدوث الانفجار.

وقس على ذلك باقي الأمثلة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هل الانتقال من المادة "الصماء" إلى المادة الواعية يكون بالتراكم أم بالانبثاق؟
إذا كان بالتراكم فهو مستحيل، لأن صفر+صفر+صفر+ مليون صفر آخر = صفر
وإن كان بالانبثاق، فيجب أن تكون المادة مجانسة للوعي حتى ينبثق منها، أي لديها شيء يشبه الوعي بشكل أو بآخر، وبالتالي فهي ليست صماء

بالتراكم، حيث اننا نجد جميع مستويات الوعي في الكائنات الحية..
من الكائن الحي، الذي هو جماد (نبات، باكتريا) وبعد ذلك نجد نباتات تتفاعل مع البيئة (لديها استشعار، تصطاد الحشرات)
وبعد ذلك نجد كائنات لها غريزة، وبعد ذلك شعور وبعد ذلك قدرة علي التفكير...
فكل المستويات موجودة...
فما المشكلة ان الوعي تم بالتراكم؟
تحياتي

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

بالتراكم، حيث اننا نجد جميع مستويات الوعي في الكائنات الحية..
من الكائن الحي، الذي هو جماد (نبات، باكتريا) وبعد ذلك نجد نباتات تتفاعل مع البيئة (لديها استشعار، تصطاد الحشرات)
وبعد ذلك نجد كائنات لها غريزة، وبعد ذلك شعور وبعد ذلك قدرة علي التفكير...
فكل المستويات موجودة...
فما المشكلة ان الوعي تم بالتراكم؟
تحياتي

لقد قلت لك
إذا كان بالتراكم فهو مستحيل، لأن صفر+صفر+صفر+ مليون صفر آخر = صفر

اذا كان التراكم هو آلية انبثاق الوعي من المادة، فهذا يقضي حتما أن المادة لديها وعي بنسبة أكبر من الصفر

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

المطلوب أن يكون لديها على الأقل شيء يشبه الوعي، أو من نفس جنسه بشكل عام

ففي الأمثلة المذكورة ما كانت هذه الأشياء لتعطي هذه النتائج لولا وجود نوع من التجانس، فمثلا عندما يحدث انفجار فماهية الانفجار هي طاقة، وهذه الطاقة مختزنة في مواد معينة تتحرر منها عند الاشتعال. اذا يوجد تجانس هنا بين المادة المتفجرة وبين الانفجار سمح بحدوث الانفجار.

وقس على ذلك باقي الأمثلة

ليس بالضرورة.
لتقريب الفكرة - افترض انك على سطح مستوي. اذا بدأت بالحفر، فيصبح لديك حفرة، وتلة رمل مقابلة لها. مجموع الحفرة مع التلة هو سطح مستوي صفر. ولكن اعادة الترتيب اوجد ارتفاع من جهة وانخفاض من جهة اخرى. لا يعني ان السطح المستوي "يحتوي" على ارتفاع او انخفاض

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

ليس بالضرورة.
لتقريب الفكرة - افترض انك على سطح مستوي. اذا بدأت بالحفر، فيصبح لديك حفرة، وتلة رمل مقابلة لها. مجموع الحفرة مع التلة هو سطح مستوي صفر. ولكن اعادة الترتيب اوجد ارتفاع من جهة وانخفاض من جهة اخرى. لا يعني ان السطح المستوي "يحتوي" على ارتفاع او انخفاض

ما هي أولا ماهية التلة والحفرة؟

التلة = جسم يشغل حيزا
الحفرة = حيز لا يشغله جسم، لكنه محاط بجسم يشغل الحيز الذي حول الحفرة

أصل وجود التلة والحفرة هو قابلية الأجسام على أن تشغل الحيز

والآن ما هو المستوي؟ (أو لنجعله صفيحة سميكة نستطيع الحفر فيها كي يستقيم المقال)
هو أيضا جسم يشغل حيز. الصفة التي تمثل منشأ التلة والحفرة هي صفة موجودة في الجسم.

لو كان هناك شيء لا يشغل الحيز، فلا يمكن أن يوجد فيه تلة وحفرة
عندما تقول لي مثلا أن الكيان x فيه تلة وحفرة، أستنتج مباشرة أنه جسم يشغل الحيز
وبالمثل عندما تقول لي أن المادة فيها كائنات مادية واعية، أستنتج فورا أن المادة فيها شيء من جنس الوعي، بطريقة أو بأخرى

يعني جوهر التلة والحفرة هو "شغل الحيز من عدمه"
"شغل الحيز من عدمه" موجود في الأجسام التي يقبل تشكيل تلال وحفر

والآن جوهر الوعي هو (لنسمه أي شيء)
هذا الجوهر يجب أن يكون موجودا في المادة حتى تستطيع تشكيل الوعي
وهنا نبدأ التفكير بوجود وعي بدائي منبث في الكون أو ما شابه


تحياتي وعذرا للإطالة

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ما هي أولا ماهية التلة والحفرة؟

التلة = جسم يشغل حيزا
الحفرة = حيز لا يشغله جسم، لكنه محاط بجسم يشغل الحيز الذي حول الحفرة

أصل وجود التلة والحفرة هو قابلية الأجسام على أن تشغل الحيز

والآن ما هو المستوي؟ (أو لنجعله صفيحة سميكة نستطيع الحفر فيها كي يستقيم المقال)
هو أيضا جسم يشغل حيز. الصفة التي تمثل منشأ التلة والحفرة هي صفة موجودة في الجسم.

لو كان هناك شيء لا يشغل الحيز، فلا يمكن أن يوجد فيه تلة وحفرة
عندما تقول لي مثلا أن الكيان x فيه تلة وحفرة، أستنتج مباشرة أنه جسم يشغل الحيز
وبالمثل عندما تقول لي أن المادة فيها كائنات مادية واعية، أستنتج فورا أن المادة فيها شيء من جنس الوعي، بطريقة أو بأخرى

يعني جوهر التلة والحفرة هو "شغل الحيز من عدمه"
"شغل الحيز من عدمه" موجود في الأجسام التي يقبل تشكيل تلال وحفر

والآن جوهر الوعي هو (لنسمه أي شيء)
هذا الجوهر يجب أن يكون موجودا في المادة حتى تستطيع تشكيل الوعي
وهنا نبدأ التفكير بوجود وعي بدائي منبث في الكون أو ما شابه


تحياتي وعذرا للإطالة

عذراً، جوهر ومادة وغيره هي مصطلحات فلسفية، لا ادري كيف اترجمها. هل تعني الهيدروجين مادة؟ ام الالكترونات والبروتونات؟ ام الجزيئيات الاصغر؟ العنصر البسيط (الهيدروجين مثلاً) عندما يندمج يعطي عناصر اثقل وبخصائص مختلفة تماماً. كيف نستطيع ان نقول ان خصائص الحديد وميزاته موجودة في الهيدروجين مثلاً؟
نستطيع ان نقول ان نفس الجزئيات موجودة في الاثنين، نتفق على هذا. ولكن الخصائص والميزات مكتسبة من ترتيب البرتونات والالكترونات بشكل معين. هذه الميزات لا تعني انها موجودة في جميع العناصر، فقط الجزئيات المرتبة بهذا الشكل.

اكتفي بهذا قبل ان يصبح الموضوع فلسفة وتفكير عقلي لا دخل لي به.

تحياتي

[القط الملحد]

جوهر ومادة وغيره هي مصطلحات فلسفية

لم أجد طريقة أخرى للشرح، دعنا نركز على الفكرة دون التمسك بالمصطلحات

كيف نستطيع ان نقول ان خصائص الحديد وميزاته موجودة في الهيدروجين مثلاً؟

لا عزيزي، ليس هكذا
لكن هناك مجانسة بين الحديد والهيدروجين أن كليهما مادة لهما نفس الخصائص العامة للمادة
على سبيل المثال، خصائص الحديد وخصائص الهيدروجين كلاهما مفسران بسلوك البروتونات والالكترونات والنيوترونات. يعني الأصل واحد، خواص جسيمات تتفاعل مع بعضها لإنتاج خصائص عناصر جديدة
هناك أصل مشترك

لكن هل تستطيع إيجاد أصل مشترك بين شيئين متباينين أشد التباين مثل "مادة صماء" و"إحساس وشعور" ؟

اكتفي بهذا قبل ان يصبح الموضوع فلسفة وتفكير عقلي لا دخل لي به.

مرحبا بك في أي وقت

المشكلة أن معلوماتي ضحلة في الكيمياء وفيزياء الذرة وإلا لضربت أمثلة أشد تعينا وتفصيلا
لهذا ألجأ للمصطلحات الفلسفية العامة، لكن هذه فقط "طريقة" شرح الفكرة وليست الفكرة ذاتها

تحياتي لك