نقض إعجاز عودة جزيرة العرب مروجاً وأنهاراً

[النجار]

ملحوظة

قمت بتنقيح مداخلتى الأولى فى الموضوع، بعرض العديد من النصوص اليهودية والتى فسرها قدماء اليهود ميسيانياً-إسخاتولوجيا ، و أعتمد عليها الرواة البدو لتأليف روايتهم الاسخاتولوجية.
التى بها نفس الكلام عن الأمان والسلم المطلق وتضع الحرب أوزارها، والخصب حتى يجتمع النفر على القطف من العنب فيشبعهم، وتملأ الأرض من السلم كما يملأ الإناء من الماء، وتكون الكلمة واحدة، فلا يعبد إلا الله. الخ الخ

[القط الملحد]

كلام جميل، وسابقاً ذكرت أن هناك طريقتان لفهم ماوراء النص، منهم تلك.

نعم أنا تنبهت للفكرة بفضل كتاباتك في ذلك الموضوع، وذكرتها فقط كي أضيف إليها قول القرطبي الذي يدعمها بشدة.

ويجوز أن السببين معاً قائمان وراء الفكرة، بل وجملة الأسباب الأخرى التي فصلناها هنا.

خلاصة الكلام في "المعجزة": غالبا مجرد توقع مشتق من نبوءات أهل الكتاب، وغالباً لن يتحقق في الوقت المناسب، وغالباً لا يقصد الإخبار عن الماضي، وغالباً توجد أساطير شعبية عربية أخرى عن الماضي الأخضر للجزيرة.

[القط الملحد]

نتابع مع ثمود، موقع ويكيبديا يقول أن أن الآشوريين ذكروا مملكة ثمود العربية في القرن 8 ق م:
https://en.wikipedia.org/wiki/Thamud

ولكن لا أدري عن الشق الآخر من القصة: أن لهم جنات وعيون. الاحتمالات:

1- كان لديهم بالفعل جنات وعيون، أي أن الجزيرة مرت بفترة اخضرار جزئي في عهدهم، ونقلتها الذاكرة الشعبية إلى محمد كما نقلت قصة ثمود.

2- لم يكن لديهم جنات وعيون، لكن المخيلة الشعبية أضافت هذا الأمر إلى قصتهم على مر الأجيال، فوصل إلى محمد هكذا.

3- لم يكن لديهم جنات وعيون، ومحمد (أو كاتب القرآن أياً كان) أضاف هذه الجزئية من خياله.

[مواطن ٢٢]

تحياتي للجميع ، من الجيد أنكم فتحتم هذه المواضيع محل بحث أنا شخص لا ديني منضم إلى الشبكة حديثاً واعتزلت كل الأديان مؤخراً وعن قناعة لإيماني أنها كلها عبارة عن خرافات ومن صنيعة البشر وتتعارض مع العلم الحديث
لكن منذ أيام كنت اناقش شخص مسلم على التواصل الإجتماعي وطلبت منه إثبات وجود إله فقال لي إليك نبؤة من نبي الإسلام عمرها مئات السنين تنبأ بظاهرة الموت المفاجئ خاصة لصغار السن وها هي تتحقق في هذه الأيام بل تزداد وتيرتها بشكل متسارع جداً وشبه يومي ولعل ما يحدث ونراه يومياً بأعيننا من وفاة الكثير من شبابنا في عمر الزهور دون مقدمات أو أمراض بل بشكل مفاجئ قد تكون مطابقة لهذه الفرضية وهناك أسباب علمية بالطبع ولكن لا تهمني الأسباب بقدر معرفة سبب هذه النبؤه لرجل كان يعيش بالصحراء وجاهل مع العلم لم تكن هذه الظاهرة موجودة في زمنه بل اكتشفها العلم فقط منذ عقود مضت!! أرجو توضيح هذه المسألة وشكراً لكم.

[القط الملحد]

أهلا وسهلا بك
هناك انتقائية كبيرة عند جماعة الازعاج العلمي في موضوع النبوءات، فتجدهم يأتون إلى أمور موجودة في كل زمان ومكان تقريبا ثم يشيرون إليه ويقولون انظروا لقد تحققت النبوءة بعد 1400 سنة

العديد من "النبوءات" التي يوهموننا أنها ظواهر حديثة، لو نظرت إلى تعليق علماء الاسلام القدامى عليها لوجدتها ظواهر قديمة موجودة في زمانهم أيضا، مثال: الكاسيات العاريات، والتطاول في البنيات

يمكنك الاطلاع على ردودي في هذا الشروط والتي تشمل أمثلة على ما سبق، وشروط التنبؤ المعجز، وإحالة إلى نبوءات نوستراداموس التي تضاهي نبوءات محمد، ومناقشات أخرى:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=22308


نأتي الآن إلى النبوءة المقصودة حول موت الاطفال
هل هناك دليل أن موت الأطفال المبكر يحدث في هذا العصر أكثر مما كان يحدث من قبل؟
الذي أعرفه هو العكس، أن معدل الأعمار ازداد بفضل الطب بعد ان كان اكثر الناس يموتون شبابا

والآن لنتنزل معهم ونفترض جدلا أن الكلام صحيح، هل هي معجزة؟
أي كلام يخطر على بالك وتتنبأ به، سيتحقق شيء ما يشبهه في المستقبل بشرط أن تترك له فترة كافية
مثلا لو أنني قلت: ستظهر لاعبة كرة قدم أنثى سمراء البشرة وحمراء الشعر وعيناها واسعتان وصدرها صغير تتفوق على اللاعبين الرجال

بعد 1400 سنة تحققت نبوءتي وظهرت مثل هذه اللاعبة، في كرة القدم أو في لعبة تشبهها من ألعاب ذلك الزمن
هل هذه معجزة؟

لا، لأنه لا بد أنه ظهرت ملايين اللاعبات منذ ذلك الحين، ومن بين ملايين المحاولات الفاشلة "زبطت" واحدة منها فتناسبت مع نبوءتي

لهذا كلمة السر في النبوءات هي التحديد الزمني، إذا لم يحدد الزمان على الأقل فلن أسميها معجزة، ولن أسميها حتى صدفة، لأن من الطبيعي أن يتحقق أي كلام عائم إذا تركت له وقتا كافيا

لك تحياتي

[مواطن ٢٢]

أولاً شكراً للرد السريع والتجاوب معي وتحليلك كان منطقياً جداً ووصلت الفكرة
لكن أرجو أن يتسع صدرك لأن هكذا مواضيع مثيرة للاهتمام سواء من جانب اللاديني أو المؤمن لأنها تفترض أشياء قد تحدث مستقبلاً دون وضع سقف زمني كما تفضلت أي مثلاً ستحدث خلال العام ٢٠٢٢ - ٢٠٢٥ أو ما شابه وتركها مفتوحة إلى ما لانهاية حتى تقع احداث مشابهة أو يجتهد المسلمون لتطبيقها كفتح القسطنطينية مثلاً
لكن لي سؤال لماذا دائماً ما يربط العامة من المسلمين أحداث قروب الساعة ونهاية العالم بما يجري الآن مرتبطاً بالأزمة الأوكرانية والحرب بين الغرب وروسيا والأزمات الإقتصادية والتضخم حول العالم كله وانهيار العملات بل الكثير أصبح متيقن من إمكانية نشوب حرب نووية تقضي على اليابس وترجعنا إلى العصور القديمة وبداية تحقق أولى علامات الساعة الكبرى وظهور المسيح الدجال أرجو توضيح هذه المسألة فأي مسلم إذا سألته يقول لك مثلاً أنا أشعر بقروب الساعة من خلال الأحداث المتلاحقة سواء بحرب أوكرانيا أو ما قبلها
النقطة الأخرى التي أحب أن أضيفها من عندي حول المروج والأنهار أصلاً لا يوجد مروج ولا أنهار هذه مجرد حشائش خضراء تظهر بموسم الأمطار والشتاء وفي الصيف سرعان ما تذبل وتعود حيثما كانت مع العلم أن هذا الحدث تكرر من قبل منذ عدة سنوات لكن لم يكن متوفر الهاتف الخلوي ولا الانترنت.

[القط الملحد]

اهلا بك مرة أخرى وانا دائما بالخدمة

السبب هو الانحياز التأكيدي، فكثير إن لم يكن الأكثر من هذه الظواهر موجود ما يشبهه في كل زمان ومكان، ما المميز مثلا إلى تلك الدرجة بالحرب الأوكرانية مقارنة بباقي الحروب؟

فهو يلاحظ وجودها في زمانه ولا يلاحظه في الأزمنة السابقة، ثم يربط كل شيء ببعضه لرسم صورة وهمية مصنطعة. هذا كل ما في الأمر.

وشكرا لشهادتك بخصوص الحشائش الخضراء التي انتشر الكلام عنها مؤخرا، والتي هي بعيدة جدا عن تحقق مقتضى الحديث، أشبه بامتلاء قطرة واحدة من خزان ثم القفز فرحاً بأن الخزان صار ممتلئ. (عذرا لركاكة المثال)

لك تحياتي مرة أخرى

[مواطن ٢٢]

هل تكرر انحسار مياة نهر الفرات عبر الأزمنة ؟؟ أقصد هل حدث ذلك من قبل ؟ انا أعلم أن السبب في الوقت الراهن نتيجة حتمية لبناء السدود التركية ولكن هل سبق وتكرر من قبل في عصر من العصور الإسلامية ؟؟ حتى بعد أن هبط مستوى النهر هذه الأيام لم يكشف عن جبل من ذهب ولا شيء مجرد مدينة آثرية قديمة جداً وكما نعلم أن العراق شهد حضارات عظيمة وقديمة منذ آلاف السنين.

[القط الملحد]

هذه لا لا اظنها حدثت، ولو أني سمعت أنه يوجد نبوءة مشابهة عند أهل الكتاب لكن سأتجاهل هذا وأركز على المهم:

ما دام الجزء الآخر من النبوءة لم يتحقق، أي الجبل من ذهب، فهذا يعني أنها ليست معجزة ولا هم يحزنون

فأي منهجية هذه التي تبني المعجزة على النصف الأول من النبوءة وتتجاهل النصف الثاني رغم أنه مرتبط به ارتباطا وثيقا؟

[القط الملحد]

نبوءة جفاف الفرات مذكورة في الكتاب المقدس في سفر الرؤيا:
https://www.hazemaweis.com/2018/06/blog-post.html