محاججتي ضد فكرة الثواب و العقاب

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

لنفس السبب البرجماتي هناك ثواب وعقاب في الدنيا من خلال الشرع و الآخرة من خلال الحساب يوم القيامة.
فلماذا يتوعد المولى عز وجل الظالمين بالعذاب يوم القيامة؟ الغرض هو الزجر
ولذلك قال تعالى: وَلَقَدْ جَآءَهُم مِّنَ ٱلْأَنۢبَآءِ مَا فِيهِ مُزْدَجَرٌ
فالله لا تنفعه الطاعة ولا تضره المعصية

بداية احب ان اذكرك اننا نتحدث عن الثواب و العقاب في الاخرة و ليس الدنيا فلا داعي لذكر الشرع.

السبب البراغماتي اخ زياد هو نشر الخوف مما يدفع الناس و يجبرهم على الالتزام بالقوانين،و يتم عقاب المجرمين حقا و الا لما وجد الخوف هذا،لكن في حالة الثواب و العقاب السبب البراغماتي هنا يكفي ان يكون مجرد خوف فقط،ممكن ان يزرع الاله الخوف في البشر دون انزال كتب و الاخبار بهذا،او ممكن ان يقوم بهذا لكن دون ان يكون هنالك اي عقاب حقيقي و هذا ارحم و افضل بكثير من عقابهم حقيقة،فانت هنا امام خيارين:
1- الثواب و العقاب شيء غير موجود اساسا و الغرض من ذكره هو التخويف فقط (مثله مثل الاساطير التي تستخدم لتخويف الاطفال)
2-هنالك عقاب حقيقي،لكن هذا سيوصلنا لاستنتاج ان الله ظالم و مستبد

[القط الملحد]

تحياتي ميستك

إثبت علم الأعصاب أنني إذا مددت يدي لتناول كأس من الماء معتقداً أنني قمت بهذا العمل بمحض إرادتي الحرة , إلا أن رصد نشاط الدماغ يؤكد أن مناطق معينة في قشرة المخ قد نشطت قبل تفكيري بالقيام بالفعل بأجزاء من الثانية , هذا يعني أن القرار قد تم اتخاذه فعلياً قبل أن أعي ما أفعل و أشرع بالقيام به ... فعن أي إرادة حرة يتحدثون ؟!

هل اطلعت على تجربة ليبيت التي تثبت عكس هذا؟
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=248994

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

تحياتي ميستك


هل اطلعت على تجربة ليبيت التي تثبت عكس هذا؟
https://www.il7ad.org/vb/showpost.php?p=248994

الجواب عن موضوع التجربة سأضعه في موضوعك على الرابط , موضوعي هنا محاججة ضد فكرة الحساب و لم أجد رداً شافياً خاصة ممن أنتظرهم من المتدينين.

[القط الملحد]

هل تستخدم التعريف الليبرتاري لحرية الإرادة أم التعريف التوافقي؟

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هل تستخدم التعريف الليبرتاري لحرية الإرادة أم التعريف التوافقي؟

أرجو شرح الفرق لأتمكن من الجواب , لكن مبدئياً أقصد حرية الفعل دون وجود مؤثر خارجي ( قدر مكتوب مثلا ) أو داخلي ( مركز ما في الدماغ ) يسوقني سوقاً للفعل و أنا أتخيل انني مختار و مريد. و لا ادري تحت اي من النوعين يندرج ما سبق ..

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

أرجو شرح الفرق لأتمكن من الجواب , لكن مبدئياً أقصد حرية الفعل دون وجود مؤثر خارجي ( قدر مكتوب مثلا ) أو داخلي ( مركز ما في الدماغ ) يسوقني سوقاً للفعل و أنا أتخيل انني مختار و مريد. و لا ادري تحت اي من النوعين يندرج ما سبق ..

مرحبا مرة أخرى

التوافقية معناها أن حرية الإرادة لا تتعارض مع الحتمية، لأن الحتمية معناها وجود سلسلة سببية تؤدي إلى نتيجة حتمية بحيث يمكن التنبؤ بما سيؤول إليه الكون بناء على حالته السابقة، وأنت عقلك وقرارك جزء من سلسلة الأسباب أي أنك أنت من اخترت وقررت بنفسك وليس هناك شيء خارجي أجبرك. هناك ما يشبه القدر، لكنه غير مفروض عليك بل أنت نفسك جزء منه وعامل مقرر لما سيأتي بعدك في سلسلة الأسباب. أنت اخترت وقررت بنفسك، لكن منذ الأزل كان من المحتم أنك ستختار هذا وليس ذاك، لا لأنه ثمة قوة تسوقك سوقاً بل لأنك أنت نفسك ستختار هذا حتما.

أما الليبرتارية فمعناها أن قرارك مجرد حادث عبثي بلا محدث متحرر من أي سلسلة أسباب، وكأنك اخترت هذا بالصدفة وليس ذاك. هذا النوع من حرية الإرادة يتعارض مع قانون السببية.

[القط الملحد]

يمكنك مراجعة هذا النقاش:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=21937