مكة فى المصادر التاريخية

[Zyad]

ألا يمكنك ان تستوعب ما يقال؟ ام أنها عنزة ولو طارت!
بطليموس وضع تلك البلدة جنوب شرق المدينة مثلما ان مكة جنوب شرق المدينة. وليس شمال المدينة كما تزعم

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

ألا يمكنك ان تستوعب ما يقال؟ ام أنها عنزة ولو طارت!
بطليموس وضع تلك البلدة جنوب شرق المدينة مثلما ان مكة جنوب شرق المدينة. وليس شمال المدينة كما تزعم

زياد لم يضعها جنوب شرق، ولكن شمال شرق، وهذا في الخرائط، انت من اجل التلاعب، استغللت انه وضع خطوط طول وعرض للمدينة ، ولكن كان لدية خطأ حيث ان خط الاستواء ليس الحالي، وايضا حجم الارض اصغر، وهذا ادي الي ان مكروبة في خريطة بطليموس تصادف خط عرض 22 درجة، وهذا تقريبا في الخرائط الحالية.
22 درجة في حالة بطليموس، لا يتفق مع خط عرض 22 درجة حاليا...
كمثال، مدينة طيبة، في مصدرك: خط العرض 21 درجة، ولكن في الحقيقة:41 25° فرق 4 درجات، ولذلك بدلا من 22 اجعلها 26° درجة في حالة بطليموس تقريبا..
https://latitude.to/articles-by-coun...0/thebes-egypt
اسيوط علي نفس خط العرض للمدينة تقريبا.
فهذا دليل علي خطأ كبير في حسابات بطليموس عن طريق اخذ قطر للأرض أصغر من الوضع الحالي...
لذلك رجاء، لا تحاول خداع الملحدين، ببساطة الاسلام ديانة مخترقة، لماذا نكذب علي انفسنا لصالح الاسلام؟ لن نستفيد شيئ، ولكن النصابين سوف يستفيدون من ذلك.
أفهم إبراهيم عيسي يقول بعدم الأعراج وغيرة من العبط، ولكن اذا كان هذا العبط سهل فضحة، لماذا نؤيد عبط آخر مثل عيسي وموسي ونوح وغيرة من العبط؟ لماذا نصر علي هذا العبط اذا كان العبط الخاص بنا، لم يعد مسموح به؟ عيسي وموسي ونوح، قصص مسروقة من تراثنأ، لا تكذب علي نفسك وتجعلها تاريخ حقيقي، فالعبط الاسلامي يتم فضحة باستمرار، لذلك كن مثل الملحدين، وحارب كافة العبط...
هل فهمت انت تلعب لغير صالح شعوب المنطقة...
تحياتي

[هوراسيوه]

لا أعتقد ان آدم قد بنى الكعبة فلا وجود لهذه الشخصية اولا و لا دليل على ذلك ثانيا
و أستبعد ان يكون ابراهيم او ابنه (هذا ان كانا حقيقيين) قد وصل الى قرب مكة، الا اللهم ان كان عنده بغل يطير هو الآخر
و على الرغم من الأسئلة الصعبة التي يطرحها دان جيبسون و امثاله، استبعد كثيرا عدم وجود نواة حقيقية لقصة الإسلام. لربما التفاصيل فيها مبالغة لكن اصل الموضوع يبدو صحيحا

[Zyad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

زياد لم يضعها جنوب شرق، ولكن شمال شرق، وهذا في الخرائط، انت من اجل التلاعب، استغللت انه وضع خطوط طول وعرض للمدينة ، ولكن كان لدية خطأ حيث ان خط الاستواء ليس الحالي، وايضا حجم الارض اصغر، وهذا ادي الي ان مكروبة في خريطة بطليموس تصادف خط عرض 22 درجة، وهذا تقريبا في الخرائط الحالية.
22 درجة في حالة بطليموس، لا يتفق مع خط عرض 22 درجة حاليا...
كمثال، مدينة طيبة، في مصدرك: خط العرض 21 درجة، ولكن في الحقيقة:41 25° فرق 4 درجات، ولذلك بدلا من 22 اجعلها 26° درجة في حالة بطليموس تقريبا..
https://latitude.to/articles-by-coun...0/thebes-egypt
اسيوط علي نفس خط العرض للمدينة تقريبا.
فهذا دليل علي خطأ كبير في حسابات بطليموس عن طريق اخذ قطر للأرض أصغر من الوضع الحالي...
لذلك رجاء، لا تحاول خداع الملحدين، ببساطة الاسلام ديانة مخترقة، لماذا نكذب علي انفسنا لصالح الاسلام؟ لن نستفيد شيئ، ولكن النصابين سوف يستفيدون من ذلك.
أفهم إبراهيم عيسي يقول بعدم الأعراج وغيرة من العبط، ولكن اذا كان هذا العبط سهل فضحة، لماذا نؤيد عبط آخر مثل عيسي وموسي ونوح وغيرة من العبط؟ لماذا نصر علي هذا العبط اذا كان العبط الخاص بنا، لم يعد مسموح به؟ عيسي وموسي ونوح، قصص مسروقة من تراثنأ، لا تكذب علي نفسك وتجعلها تاريخ حقيقي، فالعبط الاسلامي يتم فضحة باستمرار، لذلك كن مثل الملحدين، وحارب كافة العبط...
هل فهمت انت تلعب لغير صالح شعوب المنطقة...
تحياتي

بطليموس لم يضع خرائط بل قدم احداثيات فجعل يثرب عند دائرة عرض ٢٣ و البلدة عند ٢٢ فهذا يعني انه وفقا له البلدة تقع جنوب يثرب وليس شمالها. وهذا امر بديهي ولا خلاف في ذلك اصلا!

[اياد]

لا تتعبوا انفسكم مع المسلم فلن يستطيع اثبات وجود مكة الخرافه واثارها تاريخيا كما شاهدتم كيف هرب مفلسا بعد ان سحقنا هراءه الخالي من اي دليل تاريخي واثري .. وما الاجماع الذي يدعيه هذا المسلم ما هو سواء مجرد اجماع نقلي بلا دليل اثري ولا قيمة له ولا يساوي قشره بصله كما اثبتنا سابقا !

وقد ادعى المسلمين كذبا ايضا على لسان المؤرخين الذي لا يكف المسلمين من الكذب عليهم لاختراع هذا الوهم المسمى مكة على لسانهم بالكذب بان المؤرخ ديودروس الصقلي تكلم عن مكة .. وما هو سواء احلام المسلمين لا غير !

يقول جواد علي :



وهذا موقعه على الخريطة وهذه المنطقة تقع في جنوب غرب منطقة تبوك تبعد 1000 كليو عن مكة :



وهذه بعض اثار المعبد الذي ذكره ديودروس الصقلي ايضا لتعرفوا كيف يتم النقاش بالدليل وليس بالهراء الفارغ :





فلا بطليموس ولا ديودروس الصقلي ولا بلينيوس الأكبر ولا سترابو ولا أرطميدورس الإفسي ولا أجاثارشيدس ولا ثاوفرسطس ولا هيردوث ولا غيرهم تكلموا عن مكة الخرافه ولا يوجد اي اثار لها لا في زمنهم ولا قبلهم ولا بعدهم ولا ذكرها اي رحال او قائد عسكري او مبشر ولا اي كائن اخر .. والاهم انه لا لها اثار من اساسه يثبت وجودها التاريخي .. لا ذكر لمكة من القرن الخامس قبل الميلاد حتى القرن السابع! فليست كل كعبه وما اكثر الكعبات هي مكة بدون تحديد الموقع الجغرافي والاثار !

المسلم (المصر على التسليم الاعمى) لا يحتمل كيف تكون مكة المذكورة في كتب خرافات العباسين بموقعها الجغرافي الحالي التي تربى عليها منذ نعومة اظافره مجرد وهم وكذبه لهذا هو يحاول جاهدا ان يخترع لها وجود باي شكل من الاشكال بالكذب والتدليس والتزوير والاوهام ولكن هيهات ! تاره يكذبوا على المؤرخين بما لم يقولوه عن مكة .. وتاره يقولك المسلم بكة هي مكه .. وتاره فاران هي مكة .. وتاره ميشا هي مكة ! وبكره يقول لوس انجلوس هي مكة

تقول باتريشا كرون لا يوجد اي ذكر لقريش ولا لمركز تجارتهم في مكة في المصادر اليونانية واللاتينية والسريانية والارامية والقبطية او اي كتابات خارج الحزيرة العربية قبل الغزو الاسلامي ، هذا الصمت صادم ومهم ، انه صادم لدرجة انهم يحاولون ايجاد حل له ولهذا قالوا لنا ان قريش مذكورة بطريقة غير مباشره حيث ان بطليموس ذكر مكة تحت اسم مكورابا .

Patricia Crone Meccan trade P.134


وتقول ايضا في نفس المصدر :
الحقيقة الواضحة هي ان اسم مكورابا لا علاقة له باسم مكة وان الموقع الذي اشار اليه بطليموس لماكورابا لا يملي بي حال من الاحوال تطابق هوية الاثنين .
The plan truth is that the name of Macoraba has nothing to do with that of Mecca. and that the location indicate by Ptolemy for Macoraba in no way dictates identification of the two.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

بطليموس لم يضع خرائط بل قدم احداثيات فجعل يثرب عند دائرة عرض ٢٣ و البلدة عند ٢٢ فهذا يعني انه وفقا له البلدة تقع جنوب يثرب وليس شمالها. وهذا امر بديهي ولا خلاف في ذلك اصلا!

المصدر؟
مدينة طيبة، عند 21 وهي نفس خط العرض للمدينة....
من هنا، حسابة للطول والعرض ليس سليم، ولا يمكن اخذة كمثال، وهناك خرائط له، فهو مؤسس علم الخرائط، كتبة موجودة في مكتبة الفاتيكان، وبعضها حتي في تركيا وانجلترا، وهناك ترجمات بالعربية له.
لا توجد خريطة اصلية له، ولكن هو ترك احداثيات المدن وتمت صناعة الخرائط بناء علي تلك الاحداثيات...
لذلك من الواضح ان المدينة كانت جنوب مكروبة في احداثيات بطليموس...
تحياتي

[هوراسيوه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

المسلم (المصر على التسليم الاعمى) لا يحتمل كيف تكون مكة المذكورة في كتب خرافات العباسين بموقعها الجغرافي الحالي التي تربى عليها منذ نعومة اظافره مجرد وهم وكذبه لهذا هو يحاول جاهدا ان يخترع لها وجود باي شكل من الاشكال بالكذب والتدليس والتزوير والاوهام ولكن هيهات ! تاره يكذبوا على المؤرخين بما لم يقولوه عن مكة .. وتاره يقولك المسلم بكة هي مكه .. وتاره فاران هي مكة .. وتاره ميشا هي مكة ! وبكره يقول لوس انجلوس هي مكة

من الصعب التصديق ان السنة و الشيعة اتفقوا على اختلاق تلك القصص و اتفقوا على 90% من تفاصيلها. لربما كانت مكة مجرد قرية صغيرة و تم المبالغة في اهميتها قبل الاسلام لكن من الصعب التصديق ان كل هذا مختلق

[Zyad]

المصدر في متن الموضوع وهو كتاب الجغرافية لبطليموس نفسه وقد وضعت صورة من الترجمة الانجليزية للكتاب وبها احداثيات تلك البلدان ومصب النهر!
!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوراسيوه

من الصعب التصديق ان السنة و الشيعة اتفقوا على اختلاق تلك القصص و اتفقوا على 90% من تفاصيلها. لربما كانت مكة مجرد قرية صغيرة و تم المبالغة في اهميتها قبل الاسلام لكن من الصعب التصديق ان كل هذا مختلق

في التاريخ، عجائب، مثلا حصان طروادة كان يعتقد بانه اسطورة، واتضح انه حقيقة وهناك اشياء كان يعتقد بانها حقيقة واتضح في النهاية انها اسطورة، بدون Archaeology لا يمكن التفريق بين الاسطورة والخرافة..
تلك هي المشكلة.
بالتأكيد ممكن التأكيد علي التاريخ الاسلامي، الكعبة، الحجر الاسود، قبر النبي، كل ذلك ممكن اختبارة وتقديم ادلة محددة..
لكن ليس ممكن، وايضا اثار اخري، كثيرة تم تدميرها، مثل محراب محمد مثلا، وبيت خديجة وو كل ذلك، تم تدميرة، ولم يسمح لاحد باختبارة.

هناك تعمد عجيب من المسلمين، لجعل الاسلام قصة، يحتكرون ترديدها، وغير ممكن ان تختبر تلك القصة من ناحية ال Archaeology ولذلك، تجد هناك نظريات كثيرة وتكهنات كثيرة، ولا توجد اجابات، فالاجابة يحتكرها المسلمون بدون اية دليل حقيقي...
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zyad

المصدر في متن الموضوع وهو كتاب الجغرافية لبطليموس نفسه وقد وضعت صورة من الترجمة الانجليزية للكتاب وبها احداثيات تلك البلدان ومصب النهر!
!

الخريطة بها مكروبة شمال المدينة...

لذلك انت لجأت للاحداثيات المذكورة مع احداثيات حديثة، كنوع من التلاعب...
تحياتي