علام الغيوب أم علام العيوب؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

لا تعرف من يقرر هذا ..؟!
لما تقول لشخص يا حيوان او يا كلب او اخرس .. فهذه شتائم .. ولكن لما ياتي شخص مثل رمضان مثلا يقول المسيح انتحر يبقى واحد من اثنين اما انه واحد جاهل او انه قاعد يستهبل .. ووصفه في الحالتين بانه جاهل او يستهبل ليس شتيمة بل هي وصف لحاله بدليل ان المسيح لم يقطع شريانة لتقول عنه منتحر ولم يشنق نفسه ولم يلقي بنفسه من اعلى بناية بل هو شخص خضع لمحاكمات وتم الحكم عليه بالاعدام بسلطة عسكرية .. فلما ياتي شخص ويقول عنه انتحر يبقى انسان جاهل لا يعرف ما هو الانتحار او شخص يعرف ولكن يستهبل ..!

تحياتي آياد
في الحقيقة اجد دائما مشكلة عند تحديد الأشياء الي حالتان فقط، فمن خبرتي هذا نادرا ما يحدث، هناك اكثر من لون، ليس كل الالوان ابيض واسود الصورة الثنائية الابعاد للأديان، نحن بشر نحن نري بالالوان، وهي ليست ابيض ولا اسود.

لذلك عندما يقول انسان ان المسيح انتحر: قد يكون عدد كبير من الاحتمالات ليست فقط 2.
قد يكون يتحدث عن شخص آخر غير الشخص الذي تعبدة، او ان المسيح كل مالدينا مجرد تصورات وماحدث بالفعل شيئ آخر وهناك اكثر من وصف لما حدث بسبب انه لم يشاهدة احد، وتلك انطباعات.
انت تناقشون شخصية مضي علي موتها 2000 عام، لم يذكرها احد عاصرها (اعلم هناك كتابات عن المسيح في روما وبعد موت المسيح ب 30 عام ولكن لم يتحدث احد عن المسيح في القدس او فلسطين) ... لذلك لا داعي للاتهامات، النقد يكون للفكرة مثلا تلك فكرة خاطئة، وتقدم الادلة من كتابات تاريخية لمؤرخين شاهدوا المسيح يتم صلبة وذكروا ذلك...
هكذا يتم النقد، لا داعي للحديث عن رمضان، تحدث عن الفكرة انقدها ...
اسلوب المتدينين من شتم المخالف وأتهامة بالخرف والكذب ووو يعني انك ليس لديك دليل والاسلوب الوحيد لديك هو النيل من صاحب الفكرة لانك لا تستطيع ان تنقدها...
الشتم دليل علي العجز وليس دليل علي قوة المنطق...
تحياتي

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي آياد
في الحقيقة اجد دائما مشكلة عند تحديد الأشياء الي حالتان فقط، فمن خبرتي هذا نادرا ما يحدث، هناك اكثر من لون، ليس كل الالوان ابيض واسود الصورة الثنائية الابعاد للأديان، نحن بشر نحن نري بالالوان، وهي ليست ابيض ولا اسود.

لذلك عندما يقول انسان ان المسيح انتحر: قد يكون عدد كبير من الاحتمالات ليست فقط 2.
قد يكون يتحدث عن شخص آخر غير الشخص الذي تعبدة، او ان المسيح كل مالدينا مجرد تصورات وماحدث بالفعل شيئ آخر وهناك اكثر من وصف لما حدث بسبب انه لم يشاهدة احد، وتلك انطباعات.
انت تناقشون شخصية مضي علي موتها 2000 عام، لم يذكرها احد عاصرها (اعلم هناك كتابات عن المسيح في روما وبعد موت المسيح ب 30 عام ولكن لم يتحدث احد عن المسيح في القدس او فلسطين) ... لذلك لا داعي للاتهامات، النقد يكون للفكرة مثلا تلك فكرة خاطئة، وتقدم الادلة من كتابات تاريخية لمؤرخين شاهدوا المسيح يتم صلبة وذكروا ذلك...
هكذا يتم النقد، لا داعي للحديث عن رمضان، تحدث عن الفكرة انقدها ...
اسلوب المتدينين من شتم المخالف وأتهامة بالخرف والكذب ووو يعني انك ليس لديك دليل والاسلوب الوحيد لديك هو النيل من صاحب الفكرة لانك لا تستطيع ان تنقدها...
الشتم دليل علي العجز وليس دليل علي قوة المنطق...
تحياتي

لا تخلط الاوراق وتقول انه يتحدث عن مسيح اخر لاختراع تبريرات لعدم تميزكم بين السب والشتم وبين وصف حاله الانسان !

لما المسلم يمسك الانجيل ويتكلم عن المسيح فهل هو يتكلم عن مسيح الانجيل والا عن مسيح اخر ...! طبعا عن مسيح الانجيل الذي تم محاكمتة واصدر قرار باعدامه .. فهل الانجيل يقول عن المسيح انه انتحر ! هل قرأت في الانجيل ان المسيح شرب سم او قطع شريانه او شنق نفسه او غرس سكين في احشائه او القى نفسه من اعلى جبل ليقال انه انتحر !!!!!

فالادعاء من قبل المسلم رمضان الذي يتحدث عن مسيح الانجيل وليس عن اخر بانه انتحر هو اما كذب متعمد او جهل لشخص لا يعرف الفرق بين الانتحار وبين اصدار حكم عسكري على شخص بالاعدام او تعمد استهبال !

وبما ان المسلم رمضان يقول عن المسيح في موضوع اخر انه تم رفضه وصلبه .. اذن هذا المسلم قاعد يستهبل وسايق الهبل .. :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

هو كان مسيح اليهود المنتظر وليس مسيح العرب!! لكنهم رفضوه وصلبوه!

فهذا هو اسلوب العالم الاسلامي .. الاستهبال .. التظاهر بعدم الفهم .. الكذب .. التدليس .. التزوير .. الجهل .. الخ .. وهذه كلها ليست شتائم بل وصف حاله هؤلاء !

فلا داعي لاختراع تبريرات لعدم تميزكم بين السب وبين وصف حاله الشخص والادعاء بانه يتحدث عن مسيح اخر .. مشكلة المشرف انه لا يمكن يعترف بخطأه !

اكتفى بهذا لعدم مجاراتكم باغراق الموضوع واخراجه عن مضمونة والافضل حذف هذه المداخلات التي لا علاقه لها بالموضوع التي بدأها المشرف معك ولاعة فهذا ليس مكانها .

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

لذلك عندما يقول انسان ان المسيح انتحر: قد يكون عدد كبير من الاحتمالات ليست فقط 2.
قد يكون يتحدث عن شخص آخر غير الشخص الذي تعبدة، او ان المسيح كل مالدينا مجرد تصورات وماحدث بالفعل شيئ آخر وهناك اكثر من وصف لما حدث بسبب انه لم يشاهدة احد، وتلك انطباعات.

أنا قلت أن المسيح انتحر وأعلم تماما ماذا أقول وماذا أقصد .. وللتوضيح :
جاء في إنجيل يوحنا :

• 1: 1 في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله
• 14: 9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب
• 14: 10 الست تؤمن اني انا في الاب و الاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في هو يعمل الاعمال
• 14: 11 صدقوني اني في الاب و الاب في و الا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها

أولا - هذا كلام المسيح نفسه , وكان الكلمة الله , الكلمة و الله واحد , في الخرافة المسيحية لا فرق بين الله الآب و الكلمة الابن و الروح القدس , الثلاثة واحد , أي أنهم جميعاً متساوون في الجوهر , الذي رأى المسيح فقد رأى الله , أنا في الآب والآب في , الآب حال في المسيح , كلام مفهوم , هؤلاء الثلاثة هم الله يعني كل أقنوم منهم بيقوم مقام الله! لأن الجوهر واحد , وبالتالي الله الآب قدم نفسه ( كلمته ) على الصليب بإرادته عن طريق ما يُسمى بخطة الفداء , وللعلم من كواليس خطة الصلب والفداء أن الله الآب اتفق مع الشيطان عشان يساعده في تنفيذ خطته .. كيف تم ذلك؟! .. الإجابة : تم عن طريق ان الله الآب سمح للشيطان انه يحرض اليهود لكي يدفعوا بكلمته ( المسيح ) عشان يتصلب ويموت على الصليب , دا كله من سيناريو الخطة عشان تنجح!! ولولا دور الشيطان ووقفته بجوار الله الآب في تنفيذ خطته لفشلت الخطة! , لكن يبدوا الفضل يرجع للأبطال المشاركين في تنفيذ الخطة ومنهم الشيطان واليهود والحاكم الرومي والعساكر وكل من شارك في عملية الصلب حتى الخشبة بتاع الصليب لها دور في الخطة!
فهي خطة انتحار ( موت قتلا على الصليب بالبطيء! ) ولست خطة فداء! , لا شك في ذلك لأن كل شيء من الألف إلى الياء تم فيها بتدبيره هو الله ( الثالوث المقدس ) , إذ قام بتأليف الخطة بنفسه بداية وكتب سيناريو أحداثها وقام بنفسه بتنفيذها ضد نفسه! عشان يجمع بين عدله ورحمته!

لا يستطيع أي مسيحي محترم ولا حتى نصراني مرائي أن يُنكر بأن الله الآب في المسيح الابن و المسيح الابن في الله الآب , وسواء دا في دا أو دا في دا هما كيان واحد وقدم نفسه بإرادته للانتحار! , وهل الله يموت؟! ثم يقوم بعد ذلك! , وهل يصلح أن يعبد المسيحي إله يموت ويقوم من الموت؟! , كفاية أنا لا أريد أن أتطرق إلى موضوعات وفضايح وخرافات أخرى هنا , لأن قسم العقيدة الإسلامية ليس ساحة للحوار الديني - الديني!!

تحياتي للجميع

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

هذا هو السب والشتم .. اتمني على المشرفين ان يفرقوا بين شخص يسب ويشتم الاخرين كما فعل العضو رمضان وبين من يصف حاله الشخص في الكذب او التدليس او الجهل او التزوير .. !

متى استخدمت انا هذا الاسلوب الاسلامي في السب والشتم مع الاخرين هاااااا ..؟!

أول مشاركة لي هنا في هذا الموضوع كانت للرد على الزميل : انكيدو
ولم أتطرق للرد على مشاركاتك نهائيا ولا أُريد , أنا فقط استغربت من الزميل أنكيدو عندما أحزنه نقدي للمسيحية! وفي نفس الوقت أراه يشكرك في تهكمك واسلوبك الغير حضاري والغير أخلاقي في التهكم والطعن في الإسلام والمسلمين!
ثم جئت أنت واقتبست مشاركتي ورددت عليا باتهامك لي بالجهل والاستعباط وغيره , كل دا سهل لأنه قد يكون وصف ( من وجهة نظرك ) رغم أنه لا يصح ولا يليق بشخص متدين مثلك , لكن الطامة الكبرى هي عندما تخرجني من الجنس البشري نهائياً!! وتقول لي ( حتى يصبح بني آدم ) , يراااااجل دا كلام! , تقبل دا على نفسك؟! , وبعدين تكررها عدة مرات بعدها وتقول هذا ليس شتم!! , فما الشتم إذن إن لم يكن هذه العبارة شتم؟!!!!
أين أنت من تعاليم السيد المسيح؟!

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

لما تقول لشخص يا حيوان او يا كلب او اخرس الخ .. فهذه شتائم .. ولكن لما ياتي شخص مثل رمضان مثلا يقول المسيح انتحر يبقى واحد من اثنين اما انه واحد جاهل او انه قاعد يستهبل .. ووصفه في الحالتين بانه جاهل او يستهبل ليس شتيمة بل هي وصف لحاله بدليل ان المسيح لم يقطع شريانة لتقول عنه منتحر ولم يشنق نفسه ولم يلقي بنفسه من اعلى بناية بل هو شخص خضع لمحاكمات وتم الحكم عليه بالاعدام بسلطة عسكرية .. فلما ياتي شخص ويقول عنه انتحر يبقى انسان جاهل لا يعرف ما هو الانتحار او شخص يعرف ولكن يستهبل ..!

فهل عرفت كيف تقيم الامور ..؟!

لما يشخص يدلس على عالم وتفضح تدليسه وتصفه بالمدلس فهذا ليست بشتيمة .. لان هذا حاله وبالدليل ..!

لما شخص يقتل وتصفه بالقاتل ليس بشتيمة لانه ارتكب جريمة قتل فهو قاتل ومجرم .. لا اعرف هل ابسط الامور مثل هذه تحتاج لتوضيح لكم ّ! فعلا كارثه !!

وقولي لرمضان اني لن اناقشه حتى يصبح بني ادم ليس شتيمة .. بدليل انه شخص متأثر بالاكاذيب الاسلامية التي ينقلها دون فحص ولا تدقيق مثل كل مسلم .. شخص يقتطع سياق الايات .. لا يحترم القرائن .. يصر على تاليف تفسير من خياله ويريد فرضه فرض على الاخرين .. شخص لا يعبأ بالمناقشة العمليه المبنيه على الادله والبراهين ولا يعبأ بالبحث والتدقيق .. بالتالي وبناء عليه لما يصلح من نفسه ويصبح بني ادم ساعتها سوف نفكر بمناقشته !

لما تقول لشخص ما يا حيوان فيه شتيمة،
اما حين تقول عنه ليس بني ادم، فهذه ليست شتيمة!

عندما تقول كذّبت بالكتاب المقدس فهذا كفر
لكن عندما تقول لا أصدق بالكتاب المقدس، فهذا ليس كفر!

عندما تعيد لأحدهم حقوقه المالية منقوصة فهذا نهب
أما حين لا تعيد له كامل حقوقه فهذا ليس نهب

حين تجبر فتاة على ممارسة الجنس فهذا اغتصاب
اما حين تمارس معها بدون تراضي فهذا ليس اغتصاب



شايف المنطق تبعك ما احلاه يا استاذ اياد؟

[القط الملحد]

امثلتك كلها لا علاقة لها بما نحن بصدده، لأن القاتل مثلا هو وصف محدد نعرف كلنا متى يمكن اطلاقه على الشخص. اما "ليس بني ادم" فهو مجرد وصف تحقيري يمكن استخدامه في أي موقف لا يعجبك. اذا كنت تتهم احدا بالتدليس فيمكنك استخدام الأوصاف الخاصة بالتدليس ولا أدري ما علاقة التدليس بنفي الآدمية عن الشخص!

[Enkido]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أول مشاركة لي هنا في هذا الموضوع كانت للرد على الزميل : انكيدو
ولم أتطرق للرد على مشاركاتك نهائيا ولا أُريد , أنا فقط استغربت من الزميل أنكيدو عندما أحزنه نقدي للمسيحية! وفي نفس الوقت أراه يشكرك في تهكمك واسلوبك الغير حضاري والغير أخلاقي في التهكم والطعن في الإسلام والمسلمين!
ثم جئت أنت واقتبست مشاركتي ورددت عليا باتهامك لي بالجهل والاستعباط وغيره , كل دا سهل لأنه قد يكون وصف ( من وجهة نظرك ) رغم أنه لا يصح ولا يليق بشخص متدين مثلك , لكن الطامة الكبرى هي عندما تخرجني من الجنس البشري نهائياً!! وتقول لي ( حتى يصبح بني آدم ) , يراااااجل دا كلام! , تقبل دا على نفسك؟! , وبعدين تكررها عدة مرات بعدها وتقول هذا ليس شتم!! , فما الشتم إذن إن لم يكن هذه العبارة شتم؟!!!!
أين أنت من تعاليم السيد المسيح؟!

ما احزنني ليس نقدك للمسيحية… بل هو انك تملك الجرأة لفعل ذالك و لكنك لا تفعل ذالك مع الاسلام.
دلكن عموما لو كان كل هذا بسببي
فانا اعتذر للطرفين… المسلم كلفر باديان غير الاسلام و المسيحي كافر بالاسلام ولهذا اجد هذا الجدال عقيما لانه ليس به هدف غير محاولة اثبات كل صاحب دين ان دينه هو الاصح.
ما الهدف من الحوار؟ هل هو محاولة فهم و نقاش الاديان و افكارها؟ ام اثبات شيء ما؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

هذا هو السب والشتم .. اتمني على المشرفين ان يفرقوا بين شخص يسب ويشتم الاخرين كما فعل العضو رمضان وبين من يصف حاله الشخص في الكذب او التدليس او الجهل او التزوير .. !

متى استخدمت انا هذا الاسلوب الاسلامي في السب والشتم مع الاخرين هاااااا ..؟!

تحياتي اياد
قد تكون تلك حقائق لك، ولكن ليست لنا
مثلا لو اتي انسان وقال ان الارض مسطحة، هل تعتقد باننا يجب ان نرد عليه بانه جاهل ووو ؟ ام نقدم له الادلة وينتهي الموضوع؟

[Mazen]

تحياتي،

مش "بني ادم" ليست شتيمة! هذه حقيقة علمية… ادم وحواء والتفاحة لا وجود لهم الا في قصص اللاهوت الخيالية.

اما اذا قلت عنه مش بني هومو سابين فهذه تستحق مخالفة اشرافية!

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Enkido

ما احزنني ليس نقدك للمسيحية… بل هو انك تملك الجرأة لفعل ذالك و لكنك لا تفعل ذالك مع الاسلام.
دلكن عموما لو كان كل هذا بسببي
فانا اعتذر للطرفين… المسلم كلفر باديان غير الاسلام و المسيحي كافر بالاسلام ولهذا اجد هذا الجدال عقيما لانه ليس به هدف غير محاولة اثبات كل صاحب دين ان دينه هو الاصح.
ما الهدف من الحوار؟ هل هو محاولة فهم و نقاش الاديان و افكارها؟ ام اثبات شيء ما؟

سيدي الفاضل Enkido
أولا - شعاري في توقيعي , من بينها جرأة في الحق , الفكر الحر وحرية الرأي والاعتقاد مكنني والحمد لله من فهم دين الإسلام على حقيقته دون تشويش وبعيداً عن التمسك بآراء العلماء التي شوهت روح الإسلام الحقيقي , لقد اشتركت في عدة منتديات ومواقع إسلامية سنية وشيعية , لكن بسبب جرأتي في الحق وقوة حجتي بالعقل والمنطق الذي يتفق مع النقل جعلت أهل المعلوم من الدين بالضرورة ( أي المتمسكين ببعض التفاسير الإسلامية الفاسدة في التراث الإسلامي ) لم يعجبهم حالي ورفضوا احترامي للعقل والمنطق والواقع إلى جانب النقل والفطرة السليمة! , وتم مهاجمتي من قبل السلفيين المتشددين لمجرد نقد خرافات بعض التفاسير التي وردت في التراث الإسلامي ( علما بأنها مجرد اجتهادات بشرية وليس كتب سماوية مقدسة! ) والتي بدورها ضيعت وشوهت روح الإسلام الحقيقي دون شعور بخطورة الأمر! , وأهل العقائد الأخرى غير الإسلام وعلى رأسهم الملاحدة للأسف يتمسكون بالغث من تلك التفاسير السلفية! ويطعنون بها في الإسلام!
ثانيا - بالنسبة لكونك السبب في ما حصل! , فلا اعتذار عزيزي المحترم ولا أي شيء , نحن هنا نتعلم من بعضنا البعض وفي الأول وفي الآخر نحن أخوة في الإنسانية بصرف النظر عن معتقد كل منا , وعلينا جميعا احترام إنسانيتنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

تحياتي،

مش "بني ادم" ليست شتيمة! هذه حقيقة علمية… ادم وحواء والتفاحة لا وجود لهم الا في قصص اللاهوت الخيالية.

اما اذا قلت عنه مش بني هومو سابين فهذه تستحق مخالفة اشرافية!

تحياتي زميل Mazen

1. عبارة : أنت مش بني آدم ليس شتيمة بالنسبة للملاحدة جميعا! لأنهم يعتقدون أن جميع البشر عن بكرة أبيهم هم بني هومو! ) , لكنها شتيمة بالنسبة لأهل الأديان ( لأنهم يعتقدون أن جميع البشر عن بكرة أبيهم هم بني آدم )
2. عبارة : انت مش بني هومو ليس شتيمة بالنسبة لأهل الأديان ( لأنهم يعتقدون أن جميع البشر عن بكرة أبيهم هم بني آدم ) , لكنها شتيمة بالنسبة للملاحدة جميعا! ( لأنهم يعتقدون أن جميع البشر عن بكرة أبيهم هم بني هومو! )

فلابد أن ننتبه ونفرق! , ثم ما الداعي أصلاً لمثل هذه العبارات المسيئة للأشخاص؟! .. لماذا لا نكون محترمين ونناقش بعضنا البعض بأسلوب هادئ كي نستفيد جميعا؟! , لماذا النقاش في ظل أجواء من التوتر والعصبية بسبب التمسك بعقيدة ما , هنا سوق حرة وعلى الباعة الجائلين ( أهل العقائد ) عرض بضائعهم ( عقائدهم ) وعليهم أن يتقبلوا نقدها من المشترين , والمشري في الآخر هو من يقرر ويقبل هذه العقيدة أو تلك أو لم يقبل أي عقيدة بالمرة , فعلينا هنا احترام إنسانيتنا قبل كل شيء , شبكة الإلحاد العربي هي إحدى المواقع الإلحادية يعني هي سوق حرة فيها حرية الفكر والرأي وحرية الاعتقاد , ( ملحد - لا أدري - بوذي - هندوسي , زرداشتي - يهودي - مسيحي - مسلم - بهائي - قادياني ................... الخ ) , يعرض فيها أهل العقائد عقائدهم بكل حرية ودون أي قيود لحرية الفكر , وعليهم أيضا قبول النقد بلا أي تعصب لفكر سلفي! , فمن شاء فليأخذ ومن شاء فليترك هكذا السوق الحرة

تحياتي لكما وللجميع