أخطاء أعظم آية..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

ذكرتني بحوار حضرته داخل محل بين المشتري (1)، وهو رجل عجوز، والبائع (2):
1: ما تاريخ صلاحية هذه اللحمة؟
2: تاريخ صلاحيتها ينتهي في أول 2022.
1: إذن لن أشتريها لأنها غير محفوظة.
2: هي محفوظة الآن ويمكنك استعمالها قبل انتهاء صلاحيتها.
1: لا .. لا .. أي حفظ هذا الذي تتحدث عنه؟!
2: (صمت طويل من البائع .. والعجوز يكرر سؤاله .. ثم انفجر قائلًا:)
1: لماذا لا ترد عليَّ؟
2: لأنك ميت يا حاج .. أنت لست حيًّا.
1: كيف هذا أيها المجنون؟!
2: لأنك ستموت ولو بعد حين.

تحياتي zaidgalal
في تلك اللحظة هناك نجم سوبرنوفا انفجر، وهناك مجرة اصطدمت مع مجرة اخري في الكون...
القرآن يدعي بان الله يحفظ السماء (التي تدعون بانها الكون، بدون دليل) والارض...
في اليوم الواحد هناك عدد كبير من الزلازل تقع علي سطح الارض:
https://earthquake.usgs.gov/earthqua...9438,287.22656
هذا موقع الزلازل، في كل يوم علي سطح الارض...
انت في الحقيقة بدون الحضارة الحديثة كنت سوف تموت في الغالب صغيرا، متوسط الاعمار لم يكن يزيد عن الثلاثين، فتخيل كم عدد البشر الذين كانوا يموتون بسبب العوامل الطبيعية؟
انت تعيش بآمان الان، ليس لان الله حافظ الارض، ولكن بسبب ان الحكومة تحافظ علي حياة المواطنين...
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

إنكار استخدامات العطف في اللغة دليل على جهل عميق!.. أو على عقلية متحجرة ستكره شكسبير لأنه يستخدم التورية والكناية والعطف ولا يستخدم اللغة وكأنها معادلة جبرية جافة :)

كيف تحاول الكلام عن القرآن في حين أنك لم تسمع عن شيء بسيط اسمه "عطف الخاص على العام" والعام على الخاص، والإفراد للأهمية؟ :)
ما مستوى دراستك اللغوية؟؟

استخدام الكناية في القصص والمسرحيات، والشعر، والادب مقبول، الا اذا انت تتفق معي علي ان القرآن كتاب ادبي، ولا اعتقد بأن هذا اعتقادك...
ببساطة انتم تدعون القرآن كتاب به التاريخ والجغرافيا والتشريع والقانون والعلوم...
فهنا يجب ان يكون بلغة واضحة مفهومة وليس لغة ادبية، وحتي اللغة الادبية، مهم بها الايجاز، ولكن الغموض يجعل النص الادبي سيئ.
لو قرأت كتابات شيكسبير، لأدركت بان كتاباته ليست بغموض وعدم وضوح القرآن...
انا اشبه القرآن بكتب العرافين، الذين يتعمدون الغموض من اجل المراوغة...
تحياتي

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

هل التنفس = التبرز؟! عجيبة!



ومدة ال 30 سنة هذه .. هل هي في عِداد الأحياء أم الأموات؟!

التنفس فيه إطراح.. راجع:

1 - كل حيّ يقتات (يأكل) ويطرح (يتبرّز)
2 - الله حيّ
3 - إذاً الله يقتات (يأكل) ويطرح (يتبرّز)

فهل تقبل أن الله يتنفس ويطرح ثاني أكسيد الكربون؟!

أما عن ال 30 سنة فهذه الكائنات أحياء بحالة سبات أو صيام سينتهي بعد سنوات..

فهل تقبل أن الله بحالة سبات أو صيام؟!

[رمضان مطاوع]

الملحد للأسف يتصور أن الإله اللي بيعبده المؤمنون وخصوصاً المسلمون هو كالبشر تماماً ويجلس على كرسي كما يجلس البشر! , وكرسيه كبير جداً لدرجة أنه يسع السماوات الأرض! , وبالتالي له مؤخرة! كبيرة جداً
بصراحة كلام فارغ لا قيمة له وخرافات عششت في ذهن الملحد لا تستحق التعليق .. أرى أن بعض الملاحدة إن لم يكن جميعهم للأسف ناس عايزة تهرج!!

( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

الملحد للأسف يتصور أن الإله اللي بيعبده المؤمنون وخصوصاً المسلمون هو كالبشر تماماً ويجلس على كرسي كما يجلس البشر! , وكرسيه كبير جداً لدرجة أنه يسع السماوات الأرض! , وبالتالي له مؤخرة! كبيرة جداً
بصراحة كلام فارغ لا قيمة له وخرافات عششت في ذهن الملحد لا تستحق التعليق .. أرى أن بعض الملاحدة إن لم يكن جميعهم للأسف ناس عايزة تهرج!!

( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )

تحياتي رمضان مطاوع،

المجسمة والمشبهة هي فرق ومدارس اسلامية عديدة قالت بالتجسيم والتشبيه وليسوا ملحدين كما تظن. مسلمون يشهدون ان الله اله واحد وان محمد رسول الله وان القران كتاب الله، ولكنهم فهموا القران والسنة على ظاهره واختلفوا مع الاشاعرة والسلفية . حتى المنزهه والاشاعرة والسلف هناك جدالات كثيرة دارت بينهم حول موضوع الاستواء على العرش ويد الله الخ...

https://www.islamweb.net/ar/fatwa/12...ه-وبين-المشبهة



تصور، هؤلاء مسلمون ولهم فقههم ومدارسهم ويفهمون جيداً معنى ليس كمثله شيء ويؤولونها ويفسرونها.

لو ان المجسمة والمشبهة انتصروا على الاشاعرة والسلفيين سياسياً لكنت اليوم انت تدافع عن التجسيم والتشبيه لانه مذهب اهل الجماعة...

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

لو ان المجسمة والمشبهة انتصروا على الاشاعرة والسلفيين سياسياً لكنت اليوم انت تدافع عن التجسيم والتشبيه لانه مذهب اهل الجماعة...

أهلا بك عزيزي .. mazen
دفاعي كإنسان مؤمن مسلم عن أي عقيدة إيمانية ليس دفاع أعمى ! .. الذي يريد الحقيقة عليه أن يضع في اعتباره أن الحقيقة تقتضي الموضوعية , وليس التمسك بأقوال الأقدمين لمجرد أنها أقوال السابقين من المفسرين رحمهم الله , ثم أن الناقد والباحث لا ينبغي أن يبني نقده على آراء المفسرين في النص الشرعي , أو يطالب المسلمين بالالتزام بآراء المفسرين كما هي بما فيها من غث وثمين , فهذا لا يدل على البحث السليم أو النقد الصحيح
للأسف هناك خطأ شائع يقع فيه كثيرٌ من المسلمين ! و هو الاعتقاد بأنّ السابقين قد أتمّوا فهم كلّ القرآن ، ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن ينجح اللاحقون في فهم ولو آية واحدة ، بفهم أفضل من فهم السابقين !هذه المقولة التي أصبحت عقيدة راسخة عند البعض تسبّب مشاكل وإشكالات عويصة لازلنا نعاني تبعاتها إلى يومنا هذا !! فيجب التفريق بين الآيات القرآنيّة التشريعية التي تتحدّث عن التشريع والعبادات التوقيفيّة والتي لا يُتصوّر من اللاحق أن يدركها أفضل من السابق . وبين الآيات القرآنيّة الكونية التي تتحدّث عن الكون ومحتوياته وما يتعلّق بعالم الشهادة والذي يجب حتما أن يكون اللاحق أفضل فهما من السابق لأنّها علوم تراكميّة ، يعتمد فهمها على حقيقة فهم الواقع الخارجي.
فعلى سبيل المثال : حينما سأل النّاس الرسول عن الأهلّة ، أجابهم الله قائلا " قل هي مواقيت للنّاس والحج " ولا شكّ أنّ هذا الجواب من الله تعالى يتناسب مع حال السائل و لا يعبّر عن حقيقة ما سألوا عنه. ونحن الآن في العصر الحاضر نفهم الأهلّة و كيفيّة انتقال القمر من الهلال إلى البدر أكثر من السابقين بمراحل ..! ولكن القرآن أجاب السابقين بما يوافق معارفهم الكونيّة في زمانهم ، فاكتفي بذكر الفوائد المترتّبة على الأهلّة ، بدل تفسير كيفيّة تكوّنها !
وعليه ، فبيت القصيد في كلامي هو أنّه لا ينبغي أن يكون سبب رفضنا للتفسيرات العلميّة للنصوص الكونيّة في القرآن ، هو كونها مبتدعة أو مستحدثة ! بل يجب أن يكون سبب رفضنا هو كونها تتعارض مع بعض الآيات القرآنيّة أو تتعارض مع حقائق علميّة أخرى أو تتعارض مع بعض الأحاديث الصحيحة التي يصعب التشكيك في طرقها. وكذلك بالنسبة لمسألة التجسيم والتشبيه الذي وقع فيه المجسمة والمشيهة للذات الإلهية! والتي تقتضي الموضوعية وليس التمسك بأقوال الأقدمين لمجرد أنها أقوال السابقين من المفسرين! , أمّا إن نجح تفسير علمي جديد بتفسير آيات الله بما يوافق آخر المستجدّات العلميّة دون تصادم مع النصوص الثابتة الصريحة ، فلا مانع عقلي بأن يكون هذا مراد الله فعلا ! حتى وإن لم تصل أفهام السابقين له ؛ فالخلل ناتج عن ضعف علومهم الكونية ( الفيزيائيّة والفلكيّة والجيولوجيّة ) ، وليس خللا في عقيدتهم في الله أو تقواهم .. فيجب الفصل ، وعدم الخلط !!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

فعلى سبيل المثال : حينما سأل النّاس الرسول عن الأهلّة ، أجابهم الله قائلا " قل هي مواقيت للنّاس والحج " ولا شكّ أنّ هذا الجواب من الله تعالى يتناسب مع حال السائل و لا يعبّر عن حقيقة ما سألوا عنه. ونحن الآن في العصر الحاضر نفهم الأهلّة و كيفيّة انتقال القمر من الهلال إلى البدر أكثر من السابقين بمراحل ..! ولكن القرآن أجاب السابقين بما يوافق معارفهم الكونيّة في زمانهم ، فاكتفي بذكر الفوائد المترتّبة على الأهلّة ، بدل تفسير كيفيّة تكوّنها !

تحياتي رمضان
هذا معضلة اجدها مع المؤمنين عموما (ليس المسلمين فقط) فانتم المسلمون ياخذون الاسلام جديا، ولكن ليس حرفيا وهذا معضلة معكم.

1. عندما يتحدث القرآن مع شيء ممكن التحقق منه او معلوماتنا تعدته تلجؤون لأن هذا الجواب كان يناسب عصر هؤلاء وان القرآن نزل علي قوم اقل معرفة مننا، واقل آخلاقا مننا...
2. لكن عندما تتحدثون عن التشريع، تأخذون بفهم القدماء، وتصرون علي ان فهمهم هو الصحيح....
3. القرآن غامض وتدعون بان الكتب الادبية تستخدم الكنانه والرموز مثل القرآن (احدهم ذكر بان كتابات شيكسبير تستخدم الرموز والتشبية) ولكن في نفس الوقت ترفضون اعتبار القرآن كتاب ادبي في عصر السابع الميلادي،

هذا التناقض ليس له تفسير في رأيي سوي ان الاسلام هو اداة سياسية، وان الحاكم الاسلامي لا يؤمن به وان غرضة هو فقط السيطرة علي البشر وانه نتيجة لميثاق الامم المتحدة التي اجبر الحكام المسلمون علي التوقيع عليها، لما علموا شعوبهم، ولما تم احراجهم واضطرارهم البحث عن تبريرات تجعل القرآن مرة كتاب مشرع ونفس الوقت كتاب ادبي، وكتاب كتب في عصر قديم لبشر بسطاء اقل البشر تعليما في عصرنا الحالي اعظم علما ومعرفة واخلاقا من اعظم عظماء عصر الاديان وفي نفس الوقت كتاب كل العصور وصالح لكل عصر....

تحياتي

[المسعودي]

في صحيح مسلم عن أُبَي بن كعب، قال: قال رسول الله صلّى الله عليه وسلّم: “يا أبا المنذر، أتدري أيّ آية من كتاب الله معك أعظم؟”، قال: قلت: الله ورسوله أعلم، قال: “يا أبا المنذر، أتدري أيّ آية من كتاب الله معك أعظم؟”، قال: قلت: {اللهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ}، قال: فضرَب في صدري، وقال: “والله ليَهْنِك العلم أبا المنذر”، إنّها آية الكرسي: {اللهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} البقرة:255.


بخصوص "الحي" فقد أظهرنا عواقبها هنا:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16842


أما بخصوص "وسع كرسيه السماوات والأرض" فنحن نعلم الآن أن الأرض موجودة داخل الكون.. فإن كان المقصود بالسماوات "الكون" فلا داعي لإضافة الأرض (فهي من ضمن الكون).. وإن كان المقصود بالسماوات "الغلاف الجوي" فإن سعة كرسيه ضئيل.. وبالتالي مؤخرته أصغر من الشمس..
هل من يضيف أخطاء جديدة على الأخطاء التي وجدتُها في أعظم آية؟؟؟

تحياتي
1.
تشير التجارب في مجال علم النفس الإدراكي بأن الشخص وحين يؤمن بأن شيئاً ما هو "صحيح" فإنه غالباً ما سوف يؤمن بصحة "الحجج" التي تدعمها بغض النظر عن طبيعة هذه "الحجج".
2.
وبالعكس، فإنَّ ذات الشخص سوف يرفض جميع الحجج ومهما تضمنت أكثر الحقائق منطقية وأكثرها فقعاً للعين والعقل، طالما لا تتفق هذه الحجج مع قناعاته الإيمانية.
3.
هذه مشكلة تجعل المؤمن "العاقل" و"الجاهل" على مستوى إدراكي واحد وسوف ينخرط الاثنان (العاقل والجاهل) بسسلسلة لا تنتهي من التبريرات الشكلية والتي لا أحد يقتنع بها غيرهما - وإلا كيف يمكن أن يقبل مَنْ يعتقد بأنه "عاقل" سخف هذا الكلام:

سَيَقُولُونَ ثَلَٰاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَيَقُولُونَ خَمْسَةٌ سَادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْمًۢا بِٱلْغَيْبِ ۖ وَيَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَثَامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ ۚ قُل رَّبِّىٓ أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم؟

فلو انطلقنا من موقع المسلم الذي يؤمن بكيان سماه "الله" مانحاً إياه حكمة وعقلاً ومنطقاً وعلماً و...إلخ لا حدود لها فكيف يمكن أن يكون موقف هذا الكيان إزاء قضية بسيطة تتعلق بـ"عدد" أشخاص وكلبهم في مكان ما في مثل كل هذا الهراء؟
ما هي القضية المصيرية في قول العدد الصحيح لو كان يعلم حقاً؟
لماذا لا يقول العدد وينتهي الأمر؟
لماذا يردد ما يقوله الذين "لا يعلمون"؟
كيف يمكن أن يثبت علمه وهو لا يعطي بديلاً "للاعلم"؟
سيقول المسلم:
بلاغة!
أو: لله في عدم الكشف عن العدد حكمة!
أو: ...إلخ.

4.
إذن:
آية هذا "الحي القيوم" معجزة على مستوى الفكر والحكمة واللغة رغم الهراء الفاقع فيها!
ففي البدء كان الإيمان وليس بالإمكان أحسن ما كان!!!

[طريق السلامة]

علوم في القرآن؟!
راجع كتاباتي هنا من أول يوم في المنتدى!.. أنا مثل الشيخ ابن باز رحمه الله، ضد خرافة الإعجاز العلمي على طول الخط، وأقول كما قال: التفسير العلمي الإعجازي للقرآن هو تحريف للكلم عن مواضعه.
ورأيي أن الزغلوليين والزندانيين هواة يعبثون.
التفسير العلمي بدعة مستحدثة، لا يوافق عليها السلف.. بل وكتب ضدها الشاطبي نفسه.
فواضح أنك تأخذ معلوماتك عن الإسلام من مصادر شعبية حديثة، لا من كتب الأصول القديمة.
الإسلام معجزته لغوية، بلاغية، عجز خبراء اللغة عن تقليدها، وعجزوا عن تصنيفها، فلا هو شعر ولا هو كلام مرسل نثري، ولا مثل التوراة كله نصوص أدبية، ولا كله نكت ماجنة وتلاعب بالألفاظ مثل مسرحيات شكسبير.

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

أنا ... ضد خرافة الإعجاز العلمي على طول الخط

هذا مقال جميل يمكن الاستفادة منه