أريد قرآنا يتحدث فيه الله عن نفسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب

عزيزي كيف اتهرب و قد اجبتك!،لم تتأمل كلامي عن كلام الله ففيه الجواب و قلت انتي اسرح في واد اخر..
انت تتصور ان الاله له صفات و تسال لماذا كان فعله معطل؟
و في ردي علي قول البعض ان له صفة كلام أزلية قلت هذا يستلزم القوة و الانفعال.
اي ان الاله الازلي لا يمارس فعلا كما يعتقد البعض. قبل العالم او بعده .لانه تغير.
و قلت لك نقول بالتجريد اي هو ليس جسما و لا يتحرك و لا يعقل ذاته عاقل و لا بناله حس.

مشكلة الاسلام أنه حتى اذا أقنعتك أنت برأي سيأتي من يسكن جانبك ويقول "أما نحن فنعتقد بكذا " وسيكون علي مناقشة 71 فرقة كل منها تدعي أنها الفرقة الناجية وتتبنى آراء لاهوتية وفقهية تختلف عن الأخرى , وبهذا سأحتاج الى 1400 سنة أخرى
لكن لنبقى معك , فها أنت ترفض أن يكون الله يفعل شيء وكل شيء يفعله الله انما كان يفعله منذ الأزل
وهذا القول سيلزمك بنتائج مضحكة مثل هذه :
-الله يمسكن السماوات والأرض أن تزولا منذ الأزل ؟ حتى ولو لم يكن هنالك سماوت وأراض في مرحلة معينة ؟
-الله عندما قال : "وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى " هل فعل الرمي هنا أزلي أم محدث ؟ اذا قلت أزلي فقد نسبت لله ما لا يليق به لأنه آن ذاك سيكون مثل المجنون يرمي في الأزل السهام أو الرماح حيث لا يوجد أي عدو وهو وحده الموجود .
-الله عندما قال : "خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش" هل الخلق فعل محدث أم أزلي ؟ فاذا قلت أزلي فقد أثبتت أزلية العالم وما أراك من الدهرية , وهل الاستواء على العرش محدث أم أزلي , فان قلت أزلي فما فائدة "ثم" التي هي معروفة في اللغة كأداة ترتيب ولا يصح الترتيب مع القدم ؟

سأقتصر على هذه الأمثلة وغيرها كثير اذا عده الانسان ما أحصاه , وكلها تدل على تهافت قولك بأن الله لا يفعل أفعالا محدثة في الزمن .
المشكلة أن الملحدين عليهم أن يمثلوا أدوار المسلمين المخالفين في كل مرة فان كنت تحاور شيعي عليك أن تصبح سني وهكذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

مشكلة الاسلام أنه حتى اذا أقنعتك أنت برأي سيأتي من يسكن جانبك ويقول "أما نحن فنعتقد بكذا " وسيكون علي مناقشة 71 فرقة كل منها تدعي أنها الفرقة الناجية وتتبنى آراء لاهوتية وفقهية تختلف عن الأخرى , وبهذا سأحتاج الى 1400 سنة أخرى
لكن لنبقى معك , فها أنت ترفض أن يكون الله يفعل شيء وكل شيء يفعله الله انما كان يفعله منذ الأزل
وهذا القول سيلزمك بنتائج مضحكة مثل هذه :
-الله يمسكن السماوات والأرض أن تزولا منذ الأزل ؟ حتى ولو لم يكن هنالك سماوت وأراض في مرحلة معينة ؟
-الله عندما قال : "وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى " هل فعل الرمي هنا أزلي أم محدث ؟ اذا قلت أزلي فقد نسبت لله ما لا يليق به لأنه آن ذاك سيكون مثل المجنون يرمي في الأزل السهام أو الرماح حيث لا يوجد أي عدو وهو وحده الموجود .
-الله عندما قال : "خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش" هل الخلق فعل محدث أم أزلي ؟ فاذا قلت أزلي فاقد أثبتت أزلية العالم وما أراك من الدهرية , وهل الاستواء على العرش محدث أم أزلي , فان قلت أزلي فما فائدة "ثم" التي هي معروفة في اللغة كأداة ترتيب ولا يصح الترتيب مع القدم ؟

سأقتصر على هذه الأمثلة وغيرها كثير اذا عده الانسان ما أحصاه , وكلها تدل على تهافت قولك بأن الله لا يفعل أفعالا محدثة في الزمن .
المشكلة أن الملحدين عليهم أن يمثلوا أدوار المسلمين المخالفين في كل مرة فان كنت تحاور شيعي عليك أن تصبح سني وهكذا

عزيزي الكلام عن اختلاف المسلمين سبق ان انتقدته انت قلت دعنا من الكلام عن الفرق..
ان كنت تريد مناقشة سني لا مشكلة ان انسحب من الموضوع
كل ردك لا علاقة له بفكري و لا بما قلته في ردي السابق الذي يبدو انك لم تقراه .
شكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب

عزيزي كيف اتهرب و قد اجبتك!،لم تتأمل كلامي عن كلام الله ففيه الجواب و قلت انتي اسرح في واد اخر..لم اكن اتكلم عن آراء فرق
انت تتصور ان الاله له صفات و تسال لماذا كان فعله معطل؟
و في ردي علي قول البعض ان له صفة كلام أزلية و هو تصورك غالبا قلت هذا يستلزم القوة و الانفعال.
اي ان الاله الازلي لا يمارس فعلا كما يعتقد البعض. قبل العالم او بعده .لانه تغير.
و قلت لك نقول بالتجريد اي هو ليس جسما و لا يتحرك و ليس حوارات روحيا و لا يعقل ذاته عاقل و لا يناله حس.

هذا قولك وقد رددت عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع الابن

هذا قولك وقد رددت عليه

ما هو الرد ؟
انت كتبت

فها أنت ترفض أن يكون الله يفعل شيء وكل شيء يفعله الله انما كان يفعله منذ الأزل*
وهذا القول سيلزمك بنتائج مضحكة مثل هذه*

فدعنا من الضحك و اقرا كلامي!
هو تعالي لا يفعل فما معني ان تقول و تلزمني انه يفعل منذ الأزل!!
نحن ننفي عنه الصفات لانها تشبيه .
و اذا كانت صفات فعل فهو تغير.
اذا اتفقنا علي هذا و هو طبعا غريب علي سمعك لانك تعودت علي الفكر الرسمي السني التقليدي الذي كل التقد تقريبا هنا موجه له..
فالامر الثاني ان الأسماء الحسني في اعتقادنا هي ايات الله الكونية.
قال الإمام علي عليه السلام
《الحمد لله الذي ملات أسماؤه اركان كل شيء》!!
فالاسماء ليست الفاظ فقط !
و ليست صفات قائمة بذات الله كما يعتقد ألاسلام السني و من وافقه..
هؤلاء اثبتوا 99 اقنوم مع الاله!!
ثم يدعون انهم اهل التوحيد و يرمون مسلمين بالشرك و يملاون الدنيا صياحا و ذبحا في محاربة شرك النصاري الذين اثبتوا 3اقانيم فقط.!
هل وصلتك الفكرة صديقي العزيز؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب

ما هو الرد ؟
انت كتبت

فدعنا من الضحك و اقرا كلامي!
هو تعالي لا يفعل فما معني ان تقول و تلزمني انه يفعل منذ الأزل!!
نحن ننفي عنه الصفات لانها تشبيه .
و اذا كانت صفات فعل فهو تغير.
اذا اتفقنا علي هذا و هو طبعا غريب علي سمعك لانك تعودت علي الفكر الرسمي السني التقليدي الذي كل التقد تقريبا هنا موجه له..
فالامر الثاني ان الأسماء الحسني في اعتقادنا هي ايات الله الكونية.
قال الإمام علي عليه السلام
《الحمد لله الذي ملات أسماؤه اركان كل شيء》!!
فالاسماء ليست الفاظ فقط !
و ليست صفات قائمة بذات الله كما يعتقد ألاسلام السني و من وافقه..
هؤلاء اثبتوا 99 اقنوم مع الاله!!
ثم يدعون انهم اهل التوحيد و يرمون مسلمين بالشرك و يملاون الدنيا صياحا و ذبحا في محاربة شرك النصاري الذين اثبتوا 3اقانيم فقط.!
هل وصلتك الفكرة صديقي العزيز؟

الآن ستبدأ بتفسيرات ملوية العنق مثل أن الشمس والقمر هما علي و الحسين
الله يقول لك : "ان الله فعال لما يريد" وأنت تقول أن الله لا يفعل !
ان كان الله لا يفعل شيء فكيف سيعذب وكيف سيجازي وكيف سيعطي وكيف سينعم وكيف سيحمي وكيف سيرسل وكيف سيمنع ؟ كم من فعل ورد في القرآن نسبه الله اليه ؟؟؟ الطفل في المرحلة الابتدائية اذا أعطيته سورة قرآنية وقلت له سطر على الأفعال المنسوبة الى الله سيسطر بدون صعوبة على العشرات وأنت تقول أن الله لا يفعل !
اتق الله فما أراك الا من المعطلة
مزيدا من تحف الشيعة

لم اتحدث عن شمس او قمر!!
كلامي عن الأسماء الحسني
اذا استمر هذا الاسلوب فلا داعي للحوار فلست بحاجة للتلوي!!
سؤالك
اجببته ايضا في ردي السابق!
اذا كانت الأسماء الحسني هي صفات ايات الله الكونية فهذه الأفعال من الأنعام و العطاء و العقوبة.. كلها ترجع الي اسماء حسني هي التي تفعل ذلك و ليست قديمة قائمة بالله فهذا يعني أن هناك 99اقنوم.كما قلنا.
الخلاصة:
انت تفهم القرآن و صفات و اسماء الله فيه فهما سنيا
و تناقشني به
لعل سنيا يكمل الموضوع..
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب

لم اتحدث عن شمس او قمر!!
كلامي عن الأسماء الحسني
اذا استمر هذا الاسلوب فلا داعي للحوار فلست بحاجة للتلوي!!
سؤالك
اجببته ايضا في ردي السابق!
اذا كانت الأسماء الحسني هي صفات ايات الله الكونية فهذه الأفعال من الأنعام و العطاء و العقوبة.. كلها ترجع الي اسماء حسني هي التي تفعل ذلك و ليست قديمة قائمة بالله فهذا يعني أن هناك 99اقنوم.كما قلنا

أنا مثلا أكتب الآن , هل توجد صفة الكتابة بشكل مستقل عني ؟ هل هنالك شيء في الواقع اسمه الكتابة ؟؟؟
يا رجل أنت تتجنب وضع 99 أقنوم مع الله بخلق 99 كائنا في الوجود من أسماء معاني لا أسماء ذوات ! ذكرتني بنظرية أفلاطون في المثل لأنه أيضا قال أن السعادة والخير وغيرها من المفاهيم موجودة في عالم المثل
الصفات شيء والأفعال شيء آخر , وكلاهما لا وجود له في الواقع , الموجود الوحيد هو الموصوف أو الفاعل .

[شنكوح]

هذه أشياء تم تركها لخيال المؤمنين الجامح في كل عصر، وهذا ما يفسر تطور مفهوم الإله عند المسلم مع تقدم المعارف البشرية. كل مؤمن سيجيبك، سيقتصر على رؤيته المعاصرة لما يجوز في حق إله 2020.

الأنبياء خاضوا فقط في علاقة الإله بالمخلوقات. ربما لأن الوعي آنذاك عند المتلقيين لم يكن يرقى لطرح أسئلة بهذا المستوى.
وهذا من الأدلة الواضحة على بشرية هذه النصوص التي كانت فقط تجاري "المطلوب".

لو كانت الكتب الدينية رسالة للبشرية لتجاوزت المحلية إلى محتوى يخاطب العصور.

الغريب أن الرسل كانوا قادرين على اختراع قصص عن الإله، فمن يستطيع نقض الغيب؟! لكنهم لم يفعلوا لغياب الحاجة إلى ذلك رغم أن بعض الأحاديث سردت أسئلة في هذا السياق (لكن الجواب اقتصر على القمع).

[Hamdan]

تحياتي..

في معظم الأديان ربما باستثناء البوذية كان معتقد صاحب الرسالة يعتمد على التسليم الأعمى والانقياد ،وفعلا فلسفة النصوص الدينية واسباغ طابع لاهوتي جدلي عليها كان يتم غالبا بعد مضي عدة عقود وربما قرون ..
فعلا بماذا سنستفيد نحن الذين أتينا بعد رسالة محمد ب ١٥٠٠ عام ماذا سنستفيد اذا قرأنا قصص ابو لهب والنمرود وقصص زواج محمد ومايحل له من النساء وما لايحل وقصص بني اسرائيل ونوح الخ..جميع هذه القصص موجودة اصلا في كتب اليهود والمسيحيين (قصة نوح ولوط والخلق وادم الخ..) ما الداعي الى تكرارها في الرسالة (السماوية) الأخيرة؟

هناك امور أهم كمشكلة الشر مثلا والاختلاف الهائل بين الأديان والمعتقدات ومناقشة الغاية او الحكمة من هذه الاختلافات ،ومعضلات الخلق فهل الكون حادث ام ازلي (رغم ان ما تفهمه من قراءتك للنص الأصلي ان العرش موجود قبل الخلق والماء كذلك كما ورد سابقا في التوراة)،ومشكلة الرق والحكومة الأمثل وآلية تنظيم المجتمع كل هذا سكت عنه النص الأصلي..

ببساطة السياسة تحكمت بالنص والأصلي لهذا ستجد ان آيات القرآن في معظمها رد على احداث عايشها محمد ومن معه في تلك الفترة..

[إبن وراق]

و لا لاجل ايجاده الكلام كما قالت المعتزلة ؛بل القران كلام الله بدنو روحانية النبي الي مقام التدلي: و هو الحادث المرتبط بالقديم.
مع محبتي

هنا نكون اقتربنا جدا من فهمي للوحي الذي طرحته فقط عوّض "الله" بانعكاس من حصالة اللاوعي الفردي و الجماعي العجيبة الفريدة