معضلة يوثيفرو بصيغتها الموسعة

[Jurist]

لا أقول عقلية لأنه يوجد أمور لا يملك لها العقل بمعنى ما تسميه "القوانين العقلية الضرورية" نفيا ولا إثباتا
ولكن أقول لها حقيقة موضوعية

[القط الملحد]

لا باس.. لا مشاحة في الاصطلاح
المهم ان هناك حقائق مطلقة لا يمكن التشكيك بها سواء وجد اله ام لا.. سواء وحدت ذات واعية تدركها ام لا.. كامتناع اجتماع النقيضين و القوانين الرياضية.
ان لم تكن الاخلاق التي يأمر بها الله راجعة لهذه القواعد (و ليس لله نفسه) فاوامره عبثية.

[Jurist]

نعم الأمر بخلاف تلك الحقائق الموضوعية عبث

[القط الملحد]

و بها تصبح الاخلاق مستقلة عن الله و هو المطلوب

[Jurist]

وكيف ستعرف أنت تلك الحقائق الموضوعية؟

[القط الملحد]

تماما كما اعرف ان ١+١ = ٢ .. بعقلي

[Jurist]

سبق وأن قلت أنه ليس كل الحقائق من جنس 1+1 = 2
ثم إن الناس بالفعل اختلفوا فلو كان العقل المجرد يكفي للفصل لما اختلف الناس

[القط الملحد]

انا اقصد تلك التي من جنس ١+١=٢ و قانون التناقض.. الحقائق المطلقة.. ما دامت مطلقة فلا يمكن ان تغيب عن العقل لانها حاضرة في الوجود كله
اما ان اوامر الرب قائمة عليها = مستقلة عن الرب
او انها عبثية

[Jurist]

ما الهدف أصلا من هذا الموضوع؟
كي تقول أننا لسنا بحاجة للوحي لعلم أن 1+1=2 !

[القط الملحد]

كي اقول ان الله متقيد بقواعد مستقلة عنه
و ان الاخلاق بالضرورة مستقلة عنه مثلما ان ١+١=٢ مستقلة عنه