البشارة في الإنجيل

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لا أعني بقولي الإنجيل سيرة المسيح التي دونها أتباعه بل ما تم تسجيله في تلك السير من أقواله وأمثاله.

وتلك اول السقطات التى تفتح باب الانتقائية ، وتخرج حينئذ الموضوعية من الشباك !

انها جريمة لم تبدا مع محمد والمسلمون من بعده ،بل سبقه العالم المسيحى قبله وفعل نفس الشئ مع نصوص التوراه ..لوو نصوصها ليستخرجوا شئ من لاشئ ،بغرض شرعنة دعوتهم ..
عندما تتحاور مع المسلمون ، يقولون نحن لسنا ملزمون بسيرة المسيح كما ترويها الاناجيل ، بل ما تم تسجيله في تلك السير من أقواله وأمثاله ..
وعندما يتورطون فى جانب الاقوال والامثال اليسوعية ، يختارون منها فقط الاصحاحات التى على هواهم ،ويقولون نحن فقط مُلزَمون بتلك الاصحاحات التى لا تُخالف الاسلام (وهى فى الواقع تخالف الاسلام لو فحصناها جيدا) ..
بل ويزيدون الطين بله ، و يذهبون بالانتقائية الى ابعد حد ، ويقولون نحن لسنا مُلزمون بسياق العبارات فى الصحاح لا بعضها ببعض،ولا بسياق الاصحاح بما سبقه او لحقه من اصحاحات ...
بل وتصل بهم الوقاحة ، لدرجة ابدال كلمات موجودة فى النصوص بكلمات اخرى ..
ويقولون النص كان اصله هكذا ،واللى مش عاجبه يخبط راسه فى الحيط ..

حسنا نحن لسنا ملزمون بمحاورة من يفكر بتلك الطريقة ..

تلك كانت المقدمة ...

تفصيل الكلام فى المشاركات القادمة

[Jurist]

تعليق بسيط: شرحك ليس موضوعي لان لك غرض في اظهار ان الاسلام باطل و ان الانجيل لم يتنبأ به.
لكن لا مانع من مناقشتك

[Jurist]

ارجو الا تفاجئني بتبني وجهة نظر الكنيسة باعتبارها تعبير صحيح عن رسالة المسيح

[Jurist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن وراق

أنا لست بمسيحي و قد تركت الإسلام من 3 سنوات و السلفية من 5 سنوات تقريبا


ألتزم بالتفسير المسيحي في تفسير كتبهم

ألتزم بالتفسير السلف في تفسير القرآن لأنهم أقرب إلى اللسان العربي و معانيه و أقرب إلى افكار المسلمين الأوائل المؤسسين للإسلام

لا أضيف على اشغالهم القيّمة إلا إستبيان التناقضات التي تثبت أصل نصوصهم البشري


لتوفي الأرظية لإختراقك الإسلامي للإنجيل قلت



فقال له اليهود:«ليس لك خمسون سنة بعد، افرايت ابراهيم؟» 58 قال لهم يسوع:«الحق الحق اقول لكم: قبل ان يكون ابراهيم انا كائن». 59 فرفعوا حجارة ليرجموه. اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا.
انجيل المسيح حسب البشير يوحنا اصحاح 8
فما بال المسيح يقول " قبل ان يكون ابراهيم انا كائن (prin abra’am genesthai ego eimi)" هل كان متعاطيا للحشيش عندها ؟؟

هل الله يختص بأنه كان قبل إبراهيم؟ الملائكة كانوا قبل إبراهيم هل يعني هذا أنهم آلهة؟
ثانيا لابد أن يفهم كلام المسيح فيه سياقه الثقافي وليس في سياق نصرانية المجامع
فوجود المسيح قبل إبراهيم ليس الوجود العيني بل وجوده في علم الله أو وجوده كنبوءة بدليل أنه قال:أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ. فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ.
ومن هذا القبيل ما ورد في شأن النبي إرميا: قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيّاً لِلشُّعُوبِ.
ومن هذا الباب قول النبي صلى الله عليه وسلم: إنِّي عندَ اللَّهِ لخاتِمُ النَّبيِّينَ ، وإنَّ آدمَ لمنجدِلٍ في طينتِهِ ، وسأنبِّئُكُم بأوَّلِ ذلِكَ : دَعوةُ أبي إبراهيمَ ، وبشارَةُ عيسى بي ورؤيا أمِّي الَّتي رأَت.
وما ورد في شأن مَلْكِي صَادِقَ : بِلاَ أَبٍ بِلاَ أُمٍّ بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هَذَا يَبْقَى كَاهِناً إِلَى الأَبَدِ. الرسالة إلى العبرانيين.
فهذا الكلام لا يؤخذ على ظاهره من أن ملكي صادق لا بداية له!

[Jurist]

القرآن واظح في قوله و مبشرا بنبي من بعدي إسمه أحمد

القرآن لم يقل أن هذا في إنجيل يوحنا
القرآن ذكر أمور كثيرة عن المسيح ليست في الأناجيل الاربعة
وذكر مثل الصحابة في الإنجيل وهذا ليس في الأناجيل الأربعة
فليس كل ما ذكر أنه في الإنجيل موجود فيما بين أيدي النصارى الآن ولا حتى في زمان النبي
لأن الإنجيل هو الوحي المنزل على عيسى و ليس السير كما تقدم
والإنجيل في الأصل حتى لدى النصارى أنفسهم يطلق على تعاليم المسيح و أقوله و أمثاله وليس سيرته. إطلاق لفظ الإنجيل على السيرة أمر لاحق.

[Jurist]

السيد يتحدث عن الكينونة و التواصل الزمكاني

روح نام واتغطى

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

تعليق بسيط: شرحك ليس موضوعي لان لك غرض في اظهار ان الاسلام باطل و ان الانجيل لم يتنبأ به.

مرة اخرى اكرر ،النبؤات ليست دليلا يبحث عنه اللادينيون .. هم اعقل من ذلك...

وغرضى الوحيد وبكل تجرد وصدق ،ليس ابطال الاسلام ،الذى هو باطل مع او بدون تلك النبؤات ....بل فقط تنويرك ..
وان تاخذ فكرة عن كيفية قراءة وفهم النصوص بدون احكام عقائدية مُسَبقة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ارجو الا تفاجئني بتبني وجهة نظر الكنيسة باعتبارها تعبير صحيح عن رسالة المسيح

قرائتى للنصوص تحمل عنوان "لا يصح الا الصحيح حيثما كان"

[Jurist]

مجرد الادعاء لا قيمة له العبرة بالأدلة و دعك من العبارات الإنشائية
ثم أنا لم أقل أن النبوءات ستلزمكم بصحة الإسلام فأنتم لا شىء يلزمكم لأنكم أصحاب أهواء
لكن مجرد أن تظهر أن أسفار أهل الكتاب لا تتنبأ بالنبي فهذا مطعن في الإسلام وهذا يكفيك
و بالتالى إدعاء الحيادية محض هراء وإلا كان كل كلامكم عن الإسلام حيادي ولابد أن نقبله لمجرد أنه صادر عنكم !

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ثم أنا لم أقل أن النبوءات ستلزمكم بصحة الإسلام فأنتم لا شىء يلزمكم لأنكم أصحاب أهواء !

معذور لانك لست ملحدا ولا تعلم اى شئ عن نفسية وتفكير الملحد ،وان موقفه من خرافات الاديان ، سببه اى شئ ما عدا اهواءه وشهواته ..
لن تعلم كيف يُفَكر الملحد الا عندما تكون ملحدا ، وتفتقد افيون الشعب, و تقول فى نفسك ،كنت اكثر توازنا نفسيا عندما كنت مُغَيبا عن حقيقة الاديان المؤلمة (كما حدث مع معظم ام لم يكن كل الملحدون )، ولكن هيهات بعدما علمت الحقيقة ،و ان تخدع عقلك مرة اخرى وتُمَرِر عليه المبررات الواهية التى جعلتك تقاوم شكوكك الى اجل مسمى..

سبق لى ورَدًدتُ نفس كلامك هذا ، والان اعلم انه كلاما ابعد ما يكون عن الواقع ...
صدق المثل
اللى ايده فى الميه مش زى اللى ايده فى النار ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لكن مجرد أن تظهر أن أسفار أهل الكتاب لا تتنبأ بالنبي فهذا مطعن في الإسلام وهذا يكفيك

وغلاوتك عندى ،لو كانت نصوص أهل الكتاب تتكلم من قريب او بعيد عن محمد واسلامه ،لاكدت ذلك ..
سبق لى وفعلتها ، فى نقاش متشابه مع احد الربوبيون
بخصوص عبارة (ثقبوا يدى ورجلى) وعلاقتها بالمزامير ...
هل تتوَهًم ان الملحد يبحث عن كم الاعتراضات وليس الكيف؟!

الهراء الحقيقى الذى مللت من استماعه هو الكلام الذى يردده الربوبيون كالببغاوات ،عن شهوات واهواء الملحدون التى تجعلهم متحاملون وغير موضوعيون مع الاسلام او غيره من الخرافات ...

[Jurist]

لا ادري ما الهدف من كل هذا الانشاء
هل مجرد كلامك او فهمك للنصوص حجة؟