قمع الأقليات في الاسلام - القيمة الحقيقية للجزية.

[القط الملحد]

و من اين لك ان الناس تنظر من منظوركم المجرد من النزاهة و الانصاف

منظورنا ؟ ماذا تقصد ؟

الاسلام هو الاسرع انتشارا بالاعتناق ؟ و ليس بالتوالد ؟ اين هي هذه التقارير ؟

و طبعا اقباط مصر لا يعانون من اي ضغط مجتمعي كاقلية و ليس لديهم اي سبب لاعتناق الاسلام سوى الاقتناع.. طبعا اكيد يعني

[Jurist]

الصغط الذي يمارس هو من قبل الكنيسة و بتواطؤ من الدولة و حالات اختطاف المتحولات للاسلام و محاولة اجبارهن على التخلى عن اعتناق الاسلام اشهر من ان تحكى.
في بلد علماني مثل امريكا يتعرض الاسلام و المسلمين فيه لحملات تشويه منظمة عدد المتحولين للاسلام يمثل ٢٣ % من جملة المسلمين في حين ان المتحولين للمسيحية يشكل 6 % من جملة المسيحيين و عدد الخارجين منها يفوق عدد الداخلين و هذا كله بحسب مركز بيو للابحاث
في حين ان الاسلام عدد الخارجين منه يساوي عدد الداخلين فيه في الولايات فهذا معناه ان نسبة متزايدة بشكل مطرد من المسلمين متحولين للاسلام و ليسوا مسلمين بالوراثة.
فالاسلام ينفي خبثه و ينصع طيبه
و في حين انك تقول اني افتش في نواياكم و التي ليست بحاجة للتفتيش لان رائحتها فاحت و تزكم الانوف.. انتم من تفتشون في ضمائر الناس و تدعون زورا و بهتانا انهم لم يعتنقوا الاسلام عن اقتناع
ومعنى في منظوركم اي كونكم ترون الاسلام في زعمكم غير مقنع يعني هذا ان الناس جميعا يرونه كذلك و فساد ذلك اظهر من ان يحتاج لدليل

[AAA333]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sakakini

من يتابع كثرة الحوارات التي جرت عن موضوع قمع الأقليات في الاسلام منذ القرن الماضي بعد الحداثة و الاستعمار ، من ايام الجدالات الكثيرة بين فقهاء الازهر و السلفية و المراجع الشيعية و الزيتونة و القروبيين مع المستشرقين و أذنابهم كما يحلو للفقهاء تسميتهم من التنويريين و القوميين و العلمانيين و الماسونيين و الشيوعيين و حتى الاصلاحيين من الاسلاميين كمدرسة محمد عبده و تلاميذها ، الى اليوم في المنتديات بين الاقباط و المارون و الوهابيين و الامامية و الزيدية و الاخوان المسلمين ، و يرى محاولة الكثير من مفكري المسلمين بل و من مفكري المسيحيين و اليهود القوميين تجميل الواقع التاريخي البشع و تخفيف عنصرية الاجراءات التي طبقت بمختلف العصور الاسلامية على المسحيين و اليهود و الصابئة و المجوس و غيرهم ، اما بمحاولة مقارنتها بما سبقها من الانظمة المسيحية والرومانية و اليهودية و الفارسية الأشد بشاعة ، او تأويل وقائعها و احكامها و انظمتها تأويلا متعسفا لا حقيقة له ، أو حتى بانكارها جملة و تفصيلا، لكن من الحيل التي ربما قد لا يتنبه اليها الكثير هي التلاعب في كافة الكتابات المتناولة للجزية بالمقادير الحقيقية للموازين و المكاييل التي اعتمدت عليها الانظمة الاسلامية في تحديد قمية الجزية للوصول للقول أنها كانت زهيدة بعهد الراشدين و الأمويين و أنها لم تكن عامل ضغط لدفع المسيحيين و اليهود و الصابئة و المجوس لاعتناق الاسلام.

فيتلخص هذا التلاعب بتقديرها سنويا بوسيلتين عامتين :


1- أولهما تقدير الجزية مقارنة بالزكاة، فاذا كان الذمي يدفع أربعة دنانير جزية فان المسلم يدفع بالنسبة المئوية أي 2,5 % من كل أمواله..و هي قطعا أضعاف أضعاف قيمة الجزية.

2- و ثانيهما تحديد مقدار الجزية بالعملات المعاصرة و غالبية من حسبها جعل مقدار الجزية هو ما فرضه النبي صلى الله عليه و سلم أول الأمر : أي دينار واحد ثم فرض قيمة الدينار من بمثقاله ذهبا بعهد النبي و قارنه بثمن الذهب اليوم فالمبالغ المكثر يجعل قيمة الجزية 25 دولارا سنويا و المقل يجعلها 6 دولارات سنويا ، و هذا زهيد كما ترى.

و بيان المغالطات هنا يكشف عن كيف أن العقائد و الايديولوجيات تدفع المرء لامتطاء الصعب من الكذب على النفس و الناس و التدليس و خيانة الأمانات العلمية لمجرد الانتصار لها.

1- فبالنسبة للمسلك الأول فما يدلسونه هو ان الزكاة أصلا مفروضة على المدخرات و ليست مفروضة على كل المال ، و بالتالي فرضها انما هو على رأسمال المخزن المكتنز الذي لبث عاما دون ان يحتاج اليه صاحبه ، فالزكاة تجب في نصاب اكثر من عشرين دينارا او مثقالا نبويا من الذهب اي تقربيا ألف و نيف من الدولارات ، فلو فرضنا انك وضعت بالبنك ألف دولار دون ان تتاجر بها عاما كاملا فأقصى ما تجب فيه من الزكاة يكون تقريبا دينارين و نصف سنويا ، أي تقريبا 25 دولارا سنويا، بخلاف الذمي الذي يلزمه أداء الجزية فقيرا كان او غنيا و من كل ماله الذي يحتاجه و يتاجر به لا مما فاض عن حاجته او مدخراته ، و يؤيد هذا نص الفقهاء في تحديدهم مقادير الأنصبة و العشر و الزكوات و الجزية و بقية المداخيل على ضرورة احترام قاعدة أن ما يؤخذ من الذمي يجب ان يكون ضعف ما يؤخذ من المسلم من الزكاة ، وهذا يعرف موافقته لأصول الفقه و مقاصد الشريعة كل من خبر كتب الفقه و الحديث و علم ان من مقاصد الشريعة الاسلامية الكبرى ان يجعل المسلم دائما فوق الكافر ذميا كان او معاهدا واتجاه المقصد التشريعي دائما الى تجريم المساواة بينهما.

2- اما المغالطة و التدليس في قيمة الجزية فبيانه: أنه حتى لو اخذنا قيمة الجزية بقيمة الذهب اليوم كما في أمثلة المسلمين عامة اليوم ، فالدينار الذهبي بمثقال عمر بن الخطاب ثم عبد الملك بن مروان و من بعده الى ايام الرشيد الذي اعاد التقييم نجد ان الجزية المفروضة لم تكن الدينار الواحد كما كانت في بعض معاملات النبي لا كلها ، فقد أرجعوا ذلك الى ان الحالة الاقتصادية بعهد النبي كانت صعبة متقشفة و ليس كالرخاء الاقتصادي الذي جاء بعضه، لهذا كانت الجزية بالتشريع المقنن العام الذي ابتدأ من عهد عمر بن الخطاب فما بعده الى ايام الدولة العثمانية كان المقدار هو أربعة دنانير ذهبية كل عام، والمثقال كان تقريبا أربعة جرامات تقريبا ، و ان تنازلنا و قدرنا المثقال الذهبي بأسعار الذهب اليوم فالجزية لا تقل عن 200 دولار أمريكي كل عام على كل رأس منتج من المسيحيين و اليهود و الصابئة و المجوس
سواء على الطبقة الفقيرة و الغنية و المتوسطة ، و قد كان العمل بأيام الخلفاء الراشدين على تخفيضها تقريبا للنصف على الطبقة الفقيرة ، و مضاعفتها على الطبقة الغنية ، الى أن أتت ايام عبد الملك و هشام و خلفاءهم فجعلوها مقدارا ثابتا على جميع الطبقات .

لكن و مع هذا الفارق الكبير بين ستة دولارات او 25 دولار و بين 200 دولار ، و مع ذلك فالتقدير الحقيقي انما هو تقييم الجزية بالقوة الشرائية بذلك الوقت لا بسعر الذهب ، و معلوم ان الدينار الذهبي في الازمان العادية بعهد الراشدين و الامويين ما خلا أيام المجاعات التي تنخفض فيها القوة الشرائية للنصف عادة ، فقيمة القوة الشرائية للدينار كانت ثابتة غالبا بخلاف القوة الشرائية للدراهم الفضية التي كثر فيها الغش من جانب السلطات و التجار و العامة فضلا عن تقلب الطلب و العرض عادة على الفضة ، فالقوة الشرائية للدينار الذهبي بعهد الراشدين و الأمويين بالأحوال الاقتصادية العادية كانت تراوح العشرين اردبا من القمح في الاحوال العادية بالقرن الأول كما ذكره المؤرخون و الفقهاء حين تناولوا مقادير الانصبة و الاوزان بمختلف عصور الاسلام ، و ذكره القرافي و المقريزي و ابن فضل الله و غيرهم ، و الاردب بموازين و مكاييل ذلك الوقت تقريبا قد يقدر بخمسين كيلو من القمح او ستين لترا من الزيت ، و على هذا القياس حتى لو تساهلنا و اخذنا سعر القمح اليوم بالجملة بالاسواق الدولية وهو يراوح نصف دولار للكيلو ، و ان كان هذا خلاف الواقع لا في عصرنا و لا في عصرهم ، اذ تقدير القوة الشرائية الواقعية و حساب آثارها الاقتصادية و الاجتماعية جب ان يكون بقيمة المنتوج و النقد عند المستهلك لا عند المنتج ، و مع ذلك و حتى و ان تنازلنا في التقديرات و قدرنا أسعار القوة الشرائية بالجملة لا بالتقسيط في الأسواق العامة ، فستقدر قيمة الجزية بعهد عمر في مصر حين كانت دينارين ذهبيين بما قيمته اليوم حوالي الألف 1000 دولار سنويا ، لا ستة دولارات ، ثم حين ضاعفها عبد الملك و عماله بمصر لاربعة دنانير سنويا توحيدا لأنظمة الجباية و الدوواين بكل الدولة ، فتكون القيمة الحقيقية ألفي 2000 دولار سنويا، هذا فضلا عن ان عمال عبد الملك و الوليد و هشام زادوا فيها قراريط حتى كادت تصل ل 3000 دولار سنويا ، فضلا عن الزامهم الخراج الذي كان يصل ل 10% و احيانا حتى ل 15% من المحصول الزراعي ، اي ان ربحت من زراعتك 10000 دولار لزمك دفع ألف دولار للدولة ، فيظهر جليا حتى على أقل التقديرات أن الجزية فعلا كانت مبلغا كبيرا حتى بمقاييس ذلك العصر ، و ليست بالمرة مبلغا زهيدا ضئيلا كما يدعى غالبا.

هذا ان تغاضينا فعلا عن التعسف و الظلم و الاذلال الذي صاحب اخذ الخراج و الجزية بعهد الأمويين فما كانوا يعذرون من كانت له أرض بور او لم يحصل له انتاج بسبب الجفاف او المرض بل يفرض الخراج على الجميع ، و ما كانوا يعفون فقراءهم او يخفضون لهم كما كان يفعل الخلفاء الراشدون، بل تبقى ديون الخراج و الجزية تتراكم ، فعادي جدا مع كل الاذلال و الاهانة و التمييز العنصري فوق هذا بشروط الذمة التي شرحنا قسوتها التي تفوق أنظمة الأبارتايد بمقال قمع الأقليات ، و كذبة أنهم كانوا معفيين من القتال مع المسلمين فهو كذب ، بل للامام دائما الحق في استدعائهم للقتال و الاستعانة بهم و لا تسقط الجزية عنهم بذلك في كل الاحوال بل كثيرا ما كانت ترجع لتقدير الامام ، و مع كل هذه المصاريف ان يفكر الناس جديا في اعتناق الاسلام هربا من تكاليف الكفر الباهظة و هو الذي كان يصرح به الفقهاء باجماعهم ان هذا هو الهدف من فرض الجزية و الاجراءات العنصرية المسماة شروط الذمة التي هي أقسى من أنظمة الأبارتايد ضد السود ، لهذا تنبه لهذا عمال الأمويين فلم يسقطوا الجزية و الخراج عمن أسلم من اهل الذمة من المسيحيين بل فرضوها على جميع الذميين حتى لو أسلموا بعد ان لاحظوا انهم يسلمون للهروب من الجزية و قساوتها و ظروف التمييز العنصري ، هذا فضلا أنه بعهد الراشدين و الامويين كان لهم الحق في زيادة قيمتها بقدر ازدياد مداخيل المسحيين فلم تكن ثابتة .فطبيعي آنذاك ان يدخل المسيحييون و اليهود و الصابئة و المجوس في دين الله أفواجا بعد كل هذا الضغط .

أخي العزيز ....
أوجز لو سمحت وأقرن ماتكتبه بالأدلة .. ولك الشكر

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

الصغط الذي يمارس هو من قبل الكنيسة و بتواطؤ من الدولة و حالات اختطاف المتحولات للاسلام و محاولة اجبارهن على التخلى عن اعتناق الاسلام اشهر من ان تحكى.
في بلد علماني مثل امريكا يتعرض الاسلام و المسلمين فيه لحملات تشويه منظمة عدد المتحولين للاسلام يمثل ٢٣ % من جملة المسلمين في حين ان المتحولين للمسيحية يشكل 6 % من جملة المسيحيين و عدد الخارجين منها يفوق عدد الداخلين و هذا كله بحسب مركز بيو للابحاث
في حين ان الاسلام عدد الخارجين منه يساوي عدد الداخلين فيه في الولايات فهذا معناه ان نسبة متزايدة بشكل مطرد من المسلمين متحولين للاسلام و ليسوا مسلمين بالوراثة.
فالاسلام ينفي خبثه و ينصع طيبه
و في حين انك تقول اني افتش في نواياكم و التي ليست بحاجة للتفتيش لان رائحتها فاحت و تزكم الانوف.. انتم من تفتشون في ضمائر الناس و تدعون زورا و بهتانا انهم لم يعتنقوا الاسلام عن اقتناع
ومعنى في منظوركم اي كونكم ترون الاسلام في زعمكم غير مقنع يعني هذا ان الناس جميعا يرونه كذلك و فساد ذلك اظهر من ان يحتاج لدليل

كالعادة، ولا سطر تقريبا متعلق بفحوى النقاش و كل الكلام ما بين مغالطة رجل قش او انحراف عن مغزى الفكرة او تشتيت صريح. و يمكن ان يستمر النقاش معك عشر صفحات بهذه الطريقة دون ان يتقدم خطوة و كل جولة ستضيع في تفكيك مغالطاتك و حسب.
انت سلفي نموذجي يا جوريست.. بكل ما تحمله هذه الكلمة من قيمة تبخيسية.

بل بعض الاشياء التي تقولها لا يبدو انك تعيها حتى.. عندما تقول لي ان عدد الداخلين في الاسلام يساوي عدد الخارجين منه الا يثبت ذلك ان انتشاره لا يعتمد على التبشير ؟

و انت نفسك قلت في موضوع سابق ان الناس لا تتبع ما هو منطقي بل تتبع الموروث و الان تناقض نفسك، و بعيدا عن الكلام الكثير اقرأ شهادة الغزالي :

"أكثر الكفرة أسلموا تحت ظلال السيوف إذ يفعل اللّه بالسيف و السنان ما لا يفعل بالبرهان و اللسان"
https://books.google.com/books?id=yQ...%D9%81&f=false

[Jurist]

عندما تقول لي ان عدد الداخلين في الاسلام يساوي عدد الخارجين منه الا يثبت ذلك ان انتشاره لا يعتمد على التبشير ؟

بل أنت من لا يعي الكلام
هذا في بلد مثل أمريكا - وليس في سياق الأمبراطورية الإسلامية - عدد المتحولين يمثل حوالي الربع فأنا أثبت بهذا أن الناس تدخل في الإسلام أيضا قناعة وطواعية وليس لمجرد تجنب دفع الجزية كما تزعمون

[القط الملحد]

لا احد يقول ان "كل" داخل في الاسلام انما هو مدفوع بالخوف و الضغط، لكن التحول الجارف كذاك الذي شهدته الامبراطورية الاسلامية لا يحدث عادة الا تحت الضغط باعتراف علمائكم.

اما عن استشهادتك بحالة امريكا، هل وضعت في الاعتبار ما يلي :

1- كل فكر متطرف عرضة لان يتحول الى صرعة في وقت ما خصوصا حين يكثر الجدال حوله، المسألة لا علاقة لها بالمنطق.
2- في بلد مثل امريكا حيث المسيحية هي السائدة فان المسيحية لديها عدد اقل من الاشخاص الذين يمكن تبشيرهم، لذا من المفهوم ان يكون عدد معتنقيها اقل من معتنقي غيرها، لاسيما ان المسيحية وصلت مرحلة الشيخوخة في الغرب. قارن لي مثلا مع دين اخر كالبوذية او البهائية كي تقنعني ان الاسلام يتمتع بمعدل اعتناق مميز.

يكفي انك مصر على اتهام نوايانا بصورة جزافية رغم انني فندت اساس اتهامك و لم ترد الا بالكلام الانشائي، اصلا حتى لو كنا نرى الاديان الاخرى اكثر منطقية من الاسلام فهذا لا يعني بالضرورة اننا متعصبون لها، قد تكون بالفعل اكثر منطقية منه هكذا ببساطة. ام حين يفضل الملحد الاسلام فهذا من انصافه و حين يفضل غيره فهذا من تعصبه ؟

[القط الملحد]

لا احد يقول ان "كل" داخل في الاسلام انما هو مدفوع بالخوف و الضغط، لكن التحول الجارف كذاك الذي شهدته الامبراطورية الاسلامية لا يحدث عادة الا تحت الضغط باعتراف علمائكم.

مغالطة اخرى.. رجل قش اخر.. سأضعها لك على الحساب
فهمت الان اين المشكلة معك ؟

[Jurist]

روح نام يا رجل القش

[القط الملحد]

ماشي
يلي بعدو

[ramadan]

بعيدا عن التفاصيل في الموضوع… من الجيد رفع مقدار الجزية لحث الناس على الاسلام، دخول الزوج او المسؤول يعني دخول الكثيرين معه بالتبعية. يجب رفع ضريبة الجزية كما ترفع الضرائب على شركات التدخين، لكن طبعا في حدود قدرة الناس وإلا صار هذا ظلما.

كل دولة تميز بين المواطن حامل الجنسية وبين المقيم بلا جنسية، هذا الاخير لا يستطيع ان يصوت او يطلب قرض ولا ان يعمل في الكثير من المناصب…. الخ. في الاسلام كذلك هناك مواطن درجة اولى (مسلم) ومواطن درجة ثانية (غير مسلم)، اذا كنت تسمي هذا قمعا فهذا يعني أن دول العالم كلها دول قمعية.