المنظور القرآني للمطالبة بالآيات الحسية

[Jurist]

وماهو الذي لم أجب عليه

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وماهو الذي لم أجب عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَّيُؤْمِنُنَّ بِهَا ۚ قُلْ إِنَّمَا الْآيَاتُ عِندَ اللَّهِ ۖ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ

هذا كلام كفار قريش .. نريد آية .. أظهر لنا معجزة

إما أن :

1- هم لا يؤمنون أصلا بأن الله يرسل آيات .. فرد القرآن عليهم أكد معتقدهم لهم على الاقل
ففعلا لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم ..

قل إن الله قادر على أن ينزل ... إنما الآيات عند الله .. طيب اثبت لنا و ورينا ولا تقل لنا مجرد كلام كيف سيلام القرشي هنا ؟!

2- هم يؤمنون أن الله الذي يؤمنون به قادر أن يغير السنن ويخرق العادات

و عليه يريدون من النبي محمد أن يثبت لهم أنه مرتبط بـ( الله )

و هنا مرة أخرى لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم

يعني في كلا الحالتين .. جواب القرآن على كفار قريش غير قوي

تفضل اقتبس ردي بالتفصيل و أجب كما أفعل بردودك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

كما قلت لك ولم تجب ولن تفعل .. why not .. لماذا لا يهلك المشرك القرشي المكذب ؟بما أنه يستحق

بالتفصيل لو سمحت

[Jurist]

اما النقطة الاولى فالقرآن يكذب اعتقادهم صراحة في أن الله لا يقدر.. وعدم ارسال الايات هو لصارف الحكمة لان مشيئته اقتضت ان يؤمنوا بآخرة بعد هلاك صناديد الكفر في بدر و ان يصيروا امة مستخلفة. لان رسالة الاسلام هي الرسالة الخاتمة. والعبرة باقامة الدلائل على صحة النبوة بأي طريقة. وليس بطريقة معينة.
اما النقطة الثانية فالرد عليها في طيات الرد على النقطة الاولى.
احيانا الباغي يقتنع انه على باطل عند إلحاق الهزيمة به.. وهذا ما حدث مع قريش لما ألحق النبي بها و بثقيف الهزيمة كان هذا باعثا لهم على اعتناق الحق. ولا يقولن قائل انهم آمنوا في الظاهر تحت تهديد السيف
بل ايمانهم كان حقيقيا بدليل ان من ثبت على الايمان في فتنة الردة فضلا عن المدينة وبعض القبائل المتناثرة هنا و هناك كان مكة و الطائف.

[مسلم موحد]

أتعبت نفسك بالتفاصيل ... ارتاح شوي يا رجل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

اما النقطة الاولى فالقرآن يكذب اعتقادهم صراحة في أن الله لا يقدر..

كذبه بماذا؟ ... بكلام !!

ماذا سيستفيد المشرك القرشي من هذا الكلام ..

رد القرآن سيورط القرآن في الحالتين ..

هذا كلام كفار قريش .. نريد آية .. أظهر لنا معجزة

إما أن :

1- هم لا يؤمنون أصلا بأن الله يرسل آيات .. فرد القرآن عليهم أكد معتقدهم لهم على الاقل
ففعلا لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم ..

قل إن الله قادر على أن ينزل ... إنما الآيات عند الله .. طيب اثبت لنا و ورينا ولا تقل لنا مجرد كلام كيف سيلام القرشي هنا ؟!

2- هم يؤمنون أن الله الذي يؤمنون به قادر أن يغير السنن ويخرق العادات

و عليه يريدون من النبي محمد أن يثبت لهم أنه مرتبط بـ( الله )

و هنا مرة أخرى لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم

يعني في كلا الحالتين .. جواب القرآن على كفار قريش غير قوي


طبعا هذه إعادة كلامني الذي لم تجب عليه .. لا أريد هنا سبب عدم ارسال الآيات ..

أريد رد على النقاط .. تقتبس 1 و تفندها .. تقتبس 2 و تفندها

و توضح لنا كيف أثر الرد القرآني في البناء العقائدي للمشركين في الحالتين .. ( افعلها إن كنت من الصادقين )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وعدم ارسال الايات هو لصارف الحكمة لان مشيئته اقتضت ان يؤمنوا بآخرة بعد هلاك صناديد الكفر في بدر و ان يصيروا امة مستخلفة. لان رسالة الاسلام هي الرسالة الخاتمة. .

هذا عذر سيستخدمه أي مدعي لا يملك أن يأتي بآيات

هذا يثير الريبة أكثر لدى كفار قريش

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

والعبرة باقامة الدلائل على صحة النبوة بأي طريقة. وليس بطريقة معينة.

لم تقتنع قريش و طلبت آيات .. لماذا لم تأتيها بالآيات .. فيؤمن من يؤمن و من يكفر ويستحق الهلاك سيهلك .. و الباقي بعد هلاك المكابرين فيه الخير و البركة بدلا من تجميع الطلقاء و مسلمة التفح الذين خضعوا للإسلام خوفا من السيف ..

هل على رؤوس قريش ريشه .. لكي يخاف الله على أرواحهم دونا عن بقية أمم الأنبياء ..

فيخشى من أن يهلكهم رغم تكذيبهم و كفرهم و جحودهم بالآيات التي كان سينزلها لهم !!!

[Jurist]

لديك أسلوب ساذج في النقاش وهو أن تحصر من يناقشك في احتمالات معينة في حين أنه لا يلزمه شىء من تلك الاحتمالات وكأني سأنخدع بتلك الحيلة أو ربما أنت من الضحالة بمكان بحيث لا تتصور احتمالات أخرى!
إذا قامت الحجة بأي طريقة أن أنه رسول الله ويخبرهم من خلاله أنه على كل شىء قدير فهذا يكفي لكي يصدقوا أنه قادر على أن ينزل آية حتى ولو لم ينزل آية. وبالمناسبة كلامي ليس معناه أن النبي لم يؤيد بمعجزات مطلقا فالآثار الصحيحة وردت بذلك حتى وإن كذب بها أمثالك.
ولو كان كل ما يخبر به يحتاج إلى إيضاح عملي لما آمنوا حتى يأتيهم العذاب!
فإذا قال لهم من عصاني يدخل النار فلن يصدقوا على هذا الأساس حتى يدخلهم النار !
وإذا قال أن الناس يبعثون يوم القيامة ليحاسبوا لا يؤمنوا حتى يبعثوا و يحاسبوا!
بل هذا ما زعموه بالفعل فقالوا إن هي إلا حياتنا الدنيا.
أما إمهال قريش حتى آمن من آمن ومات من مات دون أن يؤمن لما جاء أجله، فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء. وليس هذا بحق على الله للعباد كي يقال لماذا عجل العذاب لهؤلاء وأمهل هؤلاء حتى آمنوا. بل إن الله أمهل جميع الخلق إلى يوم القيامة منذ مبعثه ومنهم أنت وأمثالك حتى تأتي آجالهم.
وإذا تأملت فإنه لا فرق في الحقيقة لأن الأمم التي كذبت أخذهم لما حانت آجالهم وقد أمهلهم حتى أرسل بالآيات فكذبوا بها فمنهم من آمن ومنهم من أصر على كفره. الفرق أن تلك الأمم عجل لهم العذاب في الدنيا قبل الآخرة واستأصل شأفتهم به أما قريش فقد أمهلهم حتى حانت آجالهم دون أن يعمهم بعقاب. وكما في المثل من لم يمت بالسيف مات بغيره.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

لديك أسلوب ساذج في النقاش وهو أن تحصر من يناقشك في احتمالات معينة في حين أنه لا يلزمه شىء من تلك الاحتمالات وكأني سأنخدع بتلك الحيلة أو ربما أنت من الضحالة بمكان بحيث لا تتصور احتمالات أخرى!

ما هي الاحتمالات الأخرى ؟

أنت من قال في بداية الموضوع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

فقريش تكذيبها بالنبي في حقيقته تشكك في قدرة الله على إرسال الرسل وإنزال الكتب والبعث

فهم ما كانوا يجيزون أن الله يمكنه خرق العادات ولهذا فهم لا يعلمون حقا أنه قادر على أن ينزل آية.

فقلت لك :

1- هم لا يؤمنون أصلا بأن الله يرسل آيات .. فرد القرآن عليهم أكد معتقدهم لهم على الاقل
ففعلا لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم ..

قل إن الله قادر على أن ينزل ... إنما الآيات عند الله .. طيب اثبت لنا و ورينا ولا تقل لنا مجرد كلام كيف سيلام القرشي هنا ؟!


بين أين الخطأ في كلامي بدلا من الغرور الفارغ

كلامي يا علامة العصر و الزمان هو عن كيف أثر الرد القرآني في البناء العقائدي للمشركين في الحالتين

و الرد لم يؤثر عليهم بل أثبت لهم صحة معتقدهم و هذه تحسب ضد القرآن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

إذا قامت الحجة بأي طريقة أن أنه رسول الله ويخبرهم من خلاله أنه على كل شىء قدير فهذا يكفي لكي يصدقوا أنه قادر على أن ينزل آية حتى ولو لم ينزل آية.

لا .. لا يكفي فلست أنت من تحدد هل قامت الحجة أم لم تقم ..

كلامي كان عن كيفية رد القرآن عليهم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

وبالمناسبة كلامي ليس معناه أن النبي لم يؤيد بمعجزات مطلقا فالآثار الصحيحة وردت بذلك حتى وإن كذب بها أمثالك.

مثل ماذا ؟

و هل هلكت قريش بعد أن رأت هذه المعجزات أم لا ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

ولو كان كل ما يخبر به يحتاج إلى إيضاح عملي لما آمنوا حتى يأتيهم العذاب!
فإذا قال لهم من عصاني يدخل النار فلن يصدقوا على هذا الأساس حتى يدخلهم النار !
وإذا قال أن الناس يبعثون يوم القيامة ليحاسبوا لا يؤمنوا حتى يبعثوا و يحاسبوا!

هم طلبوا آيات محددة تثبت اتصاله بخالق الكون .. لماذا لم يأتي بها

هذه هي النقطة و ليست الكلام ( بدون معنى ) الذي تقوله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jurist

أما إمهال قريش حتى آمن من آمن ومات من مات دون أن يؤمن لما جاء أجله، فذلك فضل الله يؤتيه من يشاء. وليس هذا بحق على الله للعباد كي يقال لماذا عجل العذاب لهؤلاء وأمهل هؤلاء حتى آمنوا.

المشكلة أن هذا ما سيقوله أي مدعي و لا يمكن التحقق هل هو امهال من الله أم أنه مخرج لشخص لا يستطيع أن يأتي بآية فيقول ربي منعها رحمة بكم ..

لو قلت لك غوبو خالق الكون أرسلني إليك وهو قادر على أن يحول الكيبورد الذي تكتب به إلى ذهب ( معجزة خاص بي كنبي ) .. ولكن إن حوله ولم تؤمن ستهلك.. ولذلك لن يحوله لك ذهب .. لأننا نخاف عليك يا Jurist... هل ستصدق ؟

[Jurist]

عقلك يفتعل إشكاليات لا وجود لها وسبق الرد عليها ولن أعيد لأن فيما قلته الكفاية لكن نقطة أخيرة
المعجزات التي أيد الله بها نبيه مبسوطة في كتب دلائل النبوة ومنها أحديث في الصحيحين كحديث نبع الماء من بين أصابعه وفيه: قَدْ رَأَيْتُنِي مع النبيِّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ وقدْ حَضَرَتِ العَصْرُ، وليسَ معنَا مَاءٌ غيرَ فَضْلَةٍ، فَجُعِلَ في إنَاءٍ فَأُتِيَ النبيُّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ به، فأدْخَلَ يَدَهُ فيه وفَرَّجَ أصَابِعَهُ، ثُمَّ قَالَ: حَيَّ علَى أهْلِ الوُضُوءِ، البَرَكَةُ مِنَ اللَّهِ فَلقَدْ رَأَيْتُ المَاءَ يَتَفَجَّرُ مِن بَيْنِ أصَابِعِهِ، فَتَوَضَّأَ النَّاسُ وشَرِبُوا، فَجَعَلْتُ لا آلُو ما جَعَلْتُ في بَطْنِي منه، فَعَلِمْتُ أنَّه بَرَكَةٌ. قُلتُ لِجَابِرٍ: كَمْ كُنْتُمْ يَومَئذٍ؟ قَالَ: ألْفًا وأَرْبَعَ مِائَةٍ تَابَعَهُ عَمْرُو بنُ دِينَارٍ، عن جَابِرٍ، وقَالَ حُصَيْنٌ، وعَمْرُو بنُ مُرَّةَ: عن سَالِمٍ، عن جَابِرٍ: خَمْسَ عَشْرَةَ مِئَةً.
لكن هذه آيات يثبت بها إيمان المؤمنين به لا لكي يعارض بها المعاندين. لأن الآيات لم تنفع المعاندين كما قال: وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون. كقولهم أن يأتي بملك على خلقته أو يرقى في السماء أو قولهم: لَوْلَا أُنزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَىٰ رَبَّنَا. أو قول اليهود لموسى بالرغم من الآيات الكثيرة أرنا الله جهرة، فرؤيتهم لله ليست بممتنعة على الله بدليل أنها تحصل يوم القيامة للمؤمنين. وحتى انشقاق القمر لم يكن شيئا تحدوا به النبي لكنه من علامات اقتراب الساعة وقد قال لهم أن هذا من آيات صدقه لكنهم كذبوه. ولذا قال: اقتربت الساعة وانشق القمر. فالآيات التي تستوجب الاستئصال هي الآيات التي طلبوها من باب المعاندة والمشاغبة كقولهم:إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء. وما تقدم ذكره من طلب مجىء الملائكة ورؤية الله. إلا أن قريش لم تسلم تماما بدليل قوله تعالى: وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَى دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ. وقوله: وَلَا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُوا قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيبًا مِّن دَارِهِمْ حَتَّىٰ يَأْتِيَ وَعْدُ اللَّهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُخْلِفُ الْمِيعَادَ. وكان ذلك ما حل بهم من مصائب كما قال أهل التفسير من قحط وحروب أكلتهم كما في قول النبي في صلح الحديبية: يا ويح قريش! لقد أكلتهم الحرب، ماذا عليهم لو خلّـوْا بيني وبين سائر العرب.

لكن حديثي من البداية ليس عن ذلك ولكن عن كون المعجزة ليست شرطا لصحة النبوة وإلا لزم أن يكون في كل جيل معجزة إلى قيام الساعة.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

عقلك يفتعل إشكاليات لا وجود لها

بل هي اشكالات موجودة ولم ترد عليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وسبق الرد عليها ولن أعيد لأن فيما قلته الكفاية

لم ترد أصلا على كلامي حتى تقول أنك لن تعيد !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

المعجزات التي أيد الله بها نبيه مبسوطة في كتب دلائل النبوة ومنها أحديث في الصحيحين نبع الماء من بين أصابعه .....لكن هذه آيات يثبت بها إيمان المؤمنين به لا لكي يعارض بها المعاندين.

الآيات التي توجه للمؤمنين ليست حديثنا هنا .. الكلام عن رد القرآن على المشركين عندما طلبوا آية و ما هو تأثير الرد القرآني في البناء العقائدي للمشركين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لأن الآيات لم تنفع المعاندين كما قال: وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون.

هل اكتشف الله في القرن السابع أن ما كان يفعله في السابق عبث لا فائدة منه ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

. فالآيات التي تستوجب الاستئصال هي الآيات التي طلبوها من باب المعاندة والمشاغبة

سبق و أن قلت و لم تجب كعادتك

المشكلة أن هذا ما سيقوله أي مدعي و لا يمكن التحقق هل هو امهال من الله أم أنه مخرج لشخص لا يستطيع أن يأتي بآية فيقول ربي منعها رحمة بكم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

كقولهم:إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء.

عندما تحدوا الله بكل هذا الفجور .. ماذا كان الرد الإلهي ؟ ... لا شيء

عدم الرد عليهم بالآية أو العذاب الذي طلبوه يؤكد لهم صحة موقفهم .

.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لكن حديثي من البداية ليس عن ذلك ولكن عن كون المعجزة ليست شرطا لصحة النبوة

كان حديثك عن صوابية الرد القرآني نظرا لموقف المشركين من الله

أعطيتك خيارين و لم تجب و لم تبين لي خيارا ثالثا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وإلا لزم أن يكون في كل جيل معجزة إلى قيام الساعة.

لم لا ؟

ابراهيم النبي قال و لكن ليطمأن قلبي هذا وهو يكلم الله .. فما بالك بنا نحن تستكثر علينا طلب معجزة ...

[Jurist]

لأبسط المسألة أكثر
هناك دلائل كافية على صدق النبي غير خوارق العادات
طلب المشركين للمعجزة أو للعذاب هو تعنت و مشاغبة
عدم إجابتهم إلى تعنتهم هو كي لا يستأصل قريش
ليس في عدم إجابتهم حجة لهم حتى وإن كان فيه فتنة فهذا إمهال لمن يؤمن بآخرة و استدراج لمن يصر على كفره كما في قوله: وَأُمْلِي لَهُمْ ۚ إِنَّ كَيْدِي مَتِينٌ. وقول النبي: إِنَّ اللَّه لَيُمْلِي لِلظَّالِمِ فَإِذَا أَخَذَهُ لَمْ يُفْلِتْهُ
وكذلك قوله: أَيَحْسَبُونَ أَنَّمَا نُمِدُّهُم بِهِ مِن مَّالٍ وَبَنِينَ نُسَارِعُ لَهُمْ فِي الْخَيْرَاتِ بَل لاَّ يَشْعُرُونَ. وقول النبي: إِذَا رَأَيْتَ اللَّهَ يُعْطِي الْعَبْدَ مِنْ الدُّنْيَا عَلَى مَعَاصِيهِ مَا يُحِبُّ، فَإِنَّمَا هُوَ اسْتِدْرَاجٌ.
لكن الدلائل على صدق النبي كافية لمن شاء أن يستقيم أما المعاند فلن تملك له من الله شيئا.
والله لم يكتشف أن ما فعله قبل ذلك عبث كما تزعم فتعالى الله عن ذلك علوا كبيرا بل هو يعلم أن الآيات لا تنفع المعاند ولكن لكونه لا يريد أن يستأصل شأفة قريش كما استأصل الأمم السابقة فلم يرسل بالآيات الحسية. واقتضت حكمته ان يمهلهم حتى آمن من آمن وهلك من هلك دون أن يؤمن.

وكلامي بخصوص المعجزة لكل جيل أبين به لماذا اعتقد أن المعجزة ليست شرطا ولم أذكره لابرر لماذا لم يرسل الله بالآيات الحسية لقريش.

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

طلب المشركين للمعجزة أو للعذاب هو تعنت و مشاغبة

هل من دليل على هذا ؟

لا دليل سوى كلام من لم يستطع أن يأتي بالمعجزة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

عدم إجابتهم إلى تعنتهم هو كي لا يستأصل قريش

ولم لا يهلك إن استحق الهلاك ؟ .. يعني قريش مكابرين يعرفون أنه الحق و لا يريدون الايمان ولا يبالون بالله و لا يخافون عذابه .. و الله يحبه و خايف عليهم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

ليس في عدم إجابتهم حجة لهم

عدم إجابتهم حجة لهم و أكدت كلامهم ..

و كلامي كان واضح ..وهو عن أثر الرد القرآني في البناء العقائدي للمشركين

قريش يؤمنون أن الله لا يستطيع أن يأتي بآية .. فقال لهم القرآن الآيات عند الله !!!

هل تؤمن أنني أنا محدثك أستطيع أن أحول البحر الأحمر لشاي مثلا ؟ ( أتحداك أن تجيب ..تؤمن بقدرتي هذه أم لا )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وإن كان فيه فتنة

فتنة بمعى أن الله يجعلهم غير متأكدين .. فالرد القرآني يحتمل أن الله لا يريد و يحتمل أنه لا يستطيع .. فالأمر فتنة .. هل هذا ما تقصده ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

لكن الدلائل على صدق النبي كافية لمن شاء أن يستقيم أما المعاند فلن تملك له من الله شيئا.

إما أن تقبل بما أقول أنه دليل أو أنت معاند !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist

وكلامي بخصوص المعجزة لكل جيل أبين به لماذا اعتقد أن المعجزة ليست شرطا ولم أذكره لابرر لماذا لم يرسل الله بالآيات الحسية لقريش.

سبق و أن قلت لك .. ولكنك "عامل من بنها"

رد بالتفصيل يا بني آدم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

هذا كلام كفار قريش .. نريد آية .. أظهر لنا معجزة

إما أن :

1- هم لا يؤمنون أصلا بأن الله يرسل آيات .. فرد القرآن عليهم أكد معتقدهم لهم على الاقل
ففعلا لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم ..

قل إن الله قادر على أن ينزل ... إنما الآيات عند الله .. طيب اثبت لنا و ورينا ولا تقل لنا مجرد كلام كيف سيلام القرشي هنا ؟!

2- هم يؤمنون أن الله الذي يؤمنون به قادر أن يغير السنن ويخرق العادات

و عليه يريدون من النبي محمد أن يثبت لهم أنه مرتبط بـ( الله )

و هنا مرة أخرى لم يحدث شيء يجعلهم يغيرون من موقفهم

يعني في كلا الحالتين .. جواب القرآن على كفار قريش غير قوي