الكون المرصود

[المنار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

لا اخفك سرا هذا احد اسباب الالحاد عندي مجرد النظر للكون الواسع سندرك ان لامكان لاله الاديان في الصورة اعني الاله الذي يميز الارض ويجعلها كوكبه المفضل ومكة هي المدينة المفضلة له، ليس هذا فحسب هناك مجرات كثيرة لايمكن رؤيتها من الارض فضلا عن رؤية النجوم بداخلها فلنركز على احدى نجومها ماذا تفعل تلك النجمة فقط تسبح في الفضاء تحول الهيدروجين الى هيليوم لكن مالفائدة من وجودها لايوجد حياة بسببها انما هي كتلة من الغاز المشتعل فقط لايوجد غاية من خلق شيء كهذا واضح ان الله لم يخلق شيئا وهذا النجوم والمجرات لم توجد بسبب البشر بل وجد البشر على احدى الكواكب الصالحة لوجودهم

اهلا بجلالتك
ليس لله كوكب مفضل و لا مدينه مفضله فهو الغني
و إنما نقول إن الإنسان هو افضل ما خلقه فهو الكائن الوحيد الذي نعلمه المتميز عن غيره بالوعي و الاراده الحره
فانتم تحتقرون الانسان لأجل حجمه و هو معيار سفيه او لأجل أنه وسخ كيميائي كما قال هوكنج ثم تتحدثون عن الانسانيه و هذا هو التناقض بينما الدين يكرمه و الواقع يؤكد أنه أعظم مخلوق بوعيه
و إرادته الحره التي عجز الفكر المادي عن تفسيرها
و خصوصيه مكه لأجل ان فيها اول بيت أمر الله بالحج إليه و كما يقول الامام علي :
ألا ترون أن الله سبحانه اختبر الاولين من لدن آدم صلوات الله عليه إلى الآخرين من هذا العالم بأحجار لا تضر ولا تنفع ولا تبصر...
ولو أراد سبحانه أن يضع بيته الحرام ومشاعره العظام بين جنات وانهار وسهل وقرار جم الاشجار داني الثمار ملتف البنى متصل القرى بين برة سمراء وروضة خضراء وأرياف محدقة وعراص مغدقة وزروع ناضرة وطرق عامرة لكان قد صغر قدر الجزاء على حسب ضعف البلاء ولكن الله يختبر عباده بأنواع الشدائد ويتعبدهم بأنواع المجاهد ويبتليهم بضروب المكاره إخراجا للتكبر من قلوبهم )
مساله المجرات
إذا قلنا لا نعلم الحكمه من خلقها فهذا جواب و هنا مشكله الملحد المعرفيه أنه يعتبر أن عدم الوجدان يدل على عدم الوجود . وهي عبارة عن خلل فكري لأنه قول حسي غير عقلاني ، فحتى الحسيين لا يستطيعون القول بنفي ما لا يرونه يعرفونه إنما يقولون نجهل ذلك ولا تتولد عندنا معرفة،
فعدم معرفتك الحكمه لا يعني عدمها
الا اذا كنت كلي المعرفه فلست بقيصر بل اله!

[المنار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

اخ منار، التصميم = الغاية، اذا قلت ان الغاية من خلق الكون ليس حياة البشر فما هي الغاية اذن؟ اذا قلت ان الغاية غير معروفة فكيف عرفت بوجودها اذن وكيف عرفت ان هناك تصميم؟ المؤمن يناقض نفسه مرة يحدثك عن الثوابت الكونية االتي لو اختلفت قليلا لما كانت الحياة ممكنة والان يقول لنا الحياة البشرية ليست هي الغاية من خلق الكون

لا علاقه للغايه ببرهان النظام
برهان النظام يستند الي السببيه أن أي نظام لا بد أن يرتبط بطرف له علم و قدره و اغلق الملف

[ramadan]

لا اخفك سرا هذا احد اسباب الالحاد عندي مجرد النظر للكون الواسع
يعني ترى هذا الاتساع دليل على عدم وجود النظام والضبط الدقيق للقوانين والثوابث الكونية؟ ترك الدين شيء لكن الالحاد…! يحتاج الى قفزة كبيرة وعظيمة.

ماذا تفعل تلك النجمة فقط تسبح في الفضاء تحول الهيدروجين الى هيليوم لكن مالفائدة من وجودها لايوجد حياة بسببها
من الغرابة أن تقول هذا والملاحدة الفيزيائيون يكررون دائما أن الانسان عبارة عن غبار نجمي، أو كما قال لورنس كراوس في احد المحاضرات ساخرا ان يسوع لم يمت من أجلنا، النجوم هي التي ماتت من أجلنا.
المعادن الموجودة داخلك الآن مصدرها النجوم، مثلا الحديد الذي يدخل الاكسجين الى رئتك، والحديد الذي ساهم ولا يزال في الحضارة الانسانية كذلك.
اذن تسأل ما الفائدة من وجودها؟ سواء علمنا أو لم نعلم فلا يجوز لك أن تحاجج بالجهل.

بالنسبة لمساحة الكون الشاسعة فهي ضرورية لحياتنا وأحد الأسباب هو مبدأ القصور الذاتي Inertia بحيث قيمته تتعلق بكتلة الاجرام، لو كنا نعيش مع مئة مجرة فقط فإن القيمة ستكون منخفضة جدا وبالتالي لن تكون هناك حياة… نحن نحتاج كل هذه المجرات بنجومها الكبيرة لان مجموع كتلتها أساسي لحياتنا.
John Barrow (فيزيائي):
نحن نعلم أن الكون آخذ في الاتساع، ولذا فإن حجمه الضخم نتيجة لعمره العظيم. وكل كون يحتوي على لبنات التعقيد يجب ان يكون كبيرا في السن بما فيه الكفاية لتتشكل النجوم وتتولد العناصر التي يستند عليها هذا التعقيد.

وحتى لو فرضنا أننا في غنى عن وجود هذه النجوم والمجرات، فلتكن فائدتها إذن بيان قدرة وعظمة الخالق المنظم المقنن... أن تكون فرصة للنظر والتفكير في وجود هذا الجمال.
وبالمناسبة الإنسان ليس هو الأصل هنا، الأصل هو الله تعالى خالق الكون فلا تغالط وتجعله انسانا (أنسنة الاله).

[الباطل في مقتل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا اخفك سرا هذا احد اسباب الالحاد عندي مجرد النظر للكون الواسع
يعني ترى هذا الاتساع دليل على عدم وجود النظام والضبط الدقيق للقوانين والثوابث الكونية؟ ترك الدين شيء لكن الالحاد…! يحتاج الى قفزة كبيرة وعظيمة.

الكون الواسع عند العقول السليمة يجعل الإنسان يضع كبرياءه جانبا أمام عظمة خالقه.

بينما عند من يبحثون عن تعلة تافهة للكفر .. الكون الواسع دليل على العشوائية!

ولو كان الكون صغيرا لقال الملحد .. ألم يقدر الإله على خلق كون أكبر من هذا ؟

لا شيء يروق الملحد في الكون والوجود .. القضية قضية كفر في النهاية..

[Hamdan]

عمر الانسان لايساوي شيئا من عمر الكون ٥ مليون عام للانسان قبل العاقل مقابل ١٣ مليار عام عمر الكون! ..هل يعرف محمد اي شيء عن اتساع الكون وبعد المجرات عن الارض التي لم يكن يعرفها اليونان الاكثر تقدما في الفلك من العرب انذاك ..وحتى العالم الحديث لم يعرف هذا الا وقت معين من القرن العشرين ..اتساع الكون واصطدام النيازك يدلل على عشوائية اي عدم وجود غاية وقصدية ويبين لنا الفرق بين من تصور ان السماء انفتقت عن الارض وتشكل الكون بهذا! وبين هذا التصور الحديث للكون!..فرق بين من تصور رفع السماء بلا اعمدة ترونها ..وبين التصور الحديث الذي وضح ان معظم الكون فراغ طاقه كهرومغناطيسية ..

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل

الكون الواسع عند العقول السليمة يجعل الإنسان يضع كبرياءه جانبا أمام عظمة خالقه.

بينما عند من يبحثون عن تعلة تافهة للكفر .. الكون الواسع دليل على العشوائية!

ولو كان الكون صغيرا لقال الملحد .. ألم يقدر الإله على خلق كون أكبر من هذا ؟

لا شيء يروق الملحد في الكون والوجود .. القضية قضية كفر في النهاية..

تحياتي الباطل في مقتل:

حاول قراءة موضوع: الله ديكتاتور فاشل

اتمني ان تعي بان اقتناء احداث للتدليل علي فكرة ليس سوي عملية نصب.
تحياتي

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

اهلا بجلالتك
ليس لله كوكب مفضل و لا مدينه مفضله فهو الغني
و إنما نقول إن الإنسان هو افضل ما خلقه فهو الكائن الوحيد الذي نعلمه المتميز عن غيره بالوعي و الاراده الحره
فانتم تحتقرون الانسان لأجل حجمه و هو معيار سفيه او لأجل أنه وسخ كيميائي كما قال هوكنج ثم تتحدثون عن الانسانيه و هذا هو التناقض بينما الدين يكرمه و الواقع يؤكد أنه أعظم مخلوق بوعيه
و إرادته الحره التي عجز الفكر المادي عن تفسيرها
و خصوصيه مكه لأجل ان فيها اول بيت أمر الله بالحج إليه و كما يقول الامام علي :
ألا ترون أن الله سبحانه اختبر الاولين من لدن آدم صلوات الله عليه إلى الآخرين من هذا العالم بأحجار لا تضر ولا تنفع ولا تبصر...
ولو أراد سبحانه أن يضع بيته الحرام ومشاعره العظام بين جنات وانهار وسهل وقرار جم الاشجار داني الثمار ملتف البنى متصل القرى بين برة سمراء وروضة خضراء وأرياف محدقة وعراص مغدقة وزروع ناضرة وطرق عامرة لكان قد صغر قدر الجزاء على حسب ضعف البلاء ولكن الله يختبر عباده بأنواع الشدائد ويتعبدهم بأنواع المجاهد ويبتليهم بضروب المكاره إخراجا للتكبر من قلوبهم )

اولا لاأدر كيف فهمت من كلامي احتقار الانسان؟ الفكرة التي احاول ايصالها ان الله الذي خلق الكون يجب ان لايكون عنده بقعة مفضلة او مقدسة فقداسة مكة في نظره يجب ان تساوي قداسة نيويورك والمريخ والكواكب التي لايصلنا ضوئها باختصار كل سنتمر مكعب في الكون له نفس القداسة من وجهة نظر الاله. لكن من وجهة نظر بشر عاشو في الجزيرة العربية في قديم الزمان ربما كانو يظنون الارض مسطحة والسماء مثل السقف فوقها فشيء طبيعي ان يظنو الكعبة في وسط الارض وان مكة اهم بقعة في الارض. لاشك ان السياق الذي ننظر فيه للامور يغير من رؤيتها فعندما نتظر للدين من سياق سكان الجزيرة العربية قديما ستختلف النظرة عن نظرتي انا ضمن المعلومات التي امتكلها لهذا السبب قلت ان اتساع الكون وصغر الارض مقارنة فيه من اهم اسباب الالحاد.

ثانيا : ارجو ان تات بمصدر على كلام ستيفن هوكينغ

مساله المجرات
إذا قلنا لا نعلم الحكمه من خلقها فهذا جواب و هنا مشكله الملحد المعرفيه أنه يعتبر أن عدم الوجدان يدل على عدم الوجود . وهي عبارة عن خلل فكري لأنه قول حسي غير عقلاني ، فحتى الحسيين لا يستطيعون القول بنفي ما لا يرونه يعرفونه إنما يقولون نجهل ذلك ولا تتولد عندنا معرفة،
فعدم معرفتك الحكمه لا يعني عدمها
الا اذا كنت كلي المعرفه فلست بقيصر بل اله!

قاعدة : غياب الدليل ليس دليل على غياب الشيء ، ليست دائما صحيحة ساعطيك مثال شهير عندما نقيس النشاط الاشعاعي لمادة فإن غياب الدليل على وجود نشاط اشعاعي (الاجهزة لاتشير لنشاط اشعاعي) فهذا دليل على غياب النشاط الاشعاعي، يعني يتوقف الامر على الشيء المراد دراسته، عندما نتحد عن نجوم وكواكب واقمار لم ولن يراها اي كائن حي وذلك بسبب حجم الكون وتوسعه فاي فائدة من تلك النجوم والكواكب وهي اصلا جمادات

واخيرا قضية التصميم والنظام لن اناقشك فيها لان من الواضح انك تنوي فصل دليل النظام عن دليل التصميم والنقاش لن ينتهي على خير

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

بالنسبة لمساحة الكون الشاسعة فهي ضرورية لحياتنا وأحد الأسباب هو مبدأ القصور الذاتي inertia بحيث قيمته تتعلق بكتلة الاجرام، لو كنا نعيش مع مئة مجرة فقط فإن القيمة ستكون منخفضة جدا وبالتالي لن تكون هناك حياة… نحن نحتاج كل هذه المجرات بنجومها الكبيرة لان مجموع كتلتها أساسي لحياتنا.

ماهذا الهراء ، هل كتبته وانت نعسان ام ربما نقلته عن هيثم طقعت

اما اننا تكونا من النجوم فمعظم نجوم الكون التي ماتت او انفجرت لم تسهم في تكوننا قلة منها لها علاقة بنا طبعا انت تعرف هذا ولكن لابأس من اتظاهر بعدم المعرفة (اسلوب الفيسبوك في النقاش) وكذلك قضية انه استلزم ميارات السنين حتى تخلق النجوم العناصر الاساسية هذا كله يدعم الفكر الالحادي الطبائعي فلا مكان للخالق في كون كهذا، انسنة الاله انتم من يقوم بها وليس نحن (اترك اسلوب الفيسبوك في النقاش )

[ramadan]

ماهذا الهراء ، هل كتبته وانت نعسان ام ربما نقلته عن هيثم طقعت
هذا هو اسلوب نقاش الفيسبوك!
ما هو الجزء الذي لا تفهمه من الكلام أعلاه؟

. أن ال inertia ضرورية لحياتنا؟
Inertia is the force that holds the universe together. Literally. Without it, things would fall apart.
https://fs.blog/2018/04/inertia/

. أنها تعتمد على كتلة أجسام الكون؟
Inertia is not a property intrinsic to an object but depends upon all the mass in the universe
https://www.americanscientist.org/ar...ery-of-inertia

فمعظم نجوم الكون التي ماتت او انفجرت لم تسهم في تكوننا قلة منها لها علاقة بنا
جيد وجدنا لك الان وظيفة لبعض النجوم على الاقل...

وكذلك قضية انه استلزم ميارات السنين حتى تخلق النجوم العناصر الاساسية هذا كله يدعم الفكر الالحادي الطبائعي فلا مكان للخالق في كون كهذا
الكون الالحادي غير موجود لانه جاء بالصدفة والعشوائية! نحن لا نرى الا النظام والدقة بحيث لا يمكن للعالم الملحد أن يمارس عمله في المختبر الا اذا سلم بأن الكون منظم مقنن مما يغنيه عن اعادة تجارب أقرانه السابقة.
ثم انت زعمت ان الكون شاسع بلا فائدة والان غيرت رأيك أننا استفدنا بالفعل من هذا وانتقلت الى موضوع اخر يتعلق بالمدة! يعني لو كان أقصر سيكون أفضل...!

أنسنة الاله هي في أن تقول لماذا الله يهتم بكوكب صغير في هذا الكون الشاسع... هذه أنسنة فما ينطبق على الانسان ليس بالضرورة ينطبق على الخالق، ثم أنت تعلم أن هذا مصدره الخبر الصادق، يعني فرع عن أصل الذي هو صحة الاسلام.
ولهذا نحن لا يهمنا الا الأدلة التي تدل على وجوده (اهتم ام لا، اله خير ام شرير...)هذه معارضات لا تنفي وجوده.

[Mazen]

تحياتي،
لو نظرنا الى الكون والعناصر فيه، ونسبة وجود العناصر لرأينا ان عنصر الهيدروجين الذي هو ابسط العناصر: بروتون واحده والكترون واحده يملأ الكون وهو وقود النجوم. اذا اردنا ان نرتب عناصر الperiodic table من حيث غزارة وجودهم في الكون فنحصل على:
1- Hydrogen
2-Helium
3- Oxygen
4-Carbon
5- Neon
6- Nitrogen

عنصر الكاربون عنصر يتفاعل بمركبات عديده جداً والpolymers لمركبات الكاربون عديده جداً.

العناصر التي تكون جسم الانسان وجميع الاحياء هي في معظمها: H2O و Carbon وNitrogen

يعني بكل بساطه، الحياة مركبه من اكثر العناصر توفراً في الكون واكثرها مرونه للاتحاد وتكوين مركبات جديده. ما عدا الHelium لانه عنصر خامل Nobel ولا يتحد مع شيء.

دعوكم من خرافات رجال الدين، امر طبيعي جداً ان تتكون الحياة من اكثر العناصر توفراً ونشاطاً في الكون...

تحياتي