إرسال الرسل

[عفيف]

مما يعني أن الله يعلم قبل خلق البشر من سيؤمن و من سيكفر , و مع ذلك يقوم بخلقهم , لماذا؟ يجيبونك : ليذهب من يستحق الجنة إلى الجنة و يذهب من يستحق النار إلى النار , فقد أرسل الرسل و أقام الحجة على البشر !

الاله الاسلامي خلق البشر ليعذبهم حتى انه خلق النار خصيصا للبشر بل انه اله شرير يقدر للبشر الشر فما معروف اسلاميا بالقضاء والقدر !
فلو شخص مثلا دعس انسان بسيارة ومات يكون دعسه وقتله مدبر الهيا وليس بسبب السائق الذي تسبب بقتله سواء كان مخمور او قاطع الاشارة حمراء او لم يتوقف عند خط المشاه او كان ملهي يلعب بالمحمول او حتى بخصيته اثناء القياده

وموضوع انه ارسل الرسل للجميع واقام الحجة فهو تخريف اسلامي بالاضافه الى ان الموضوع متناقض في القران :

فتاره ارسل الرسل لجميع البشر واقام الحجة عليهم :

( وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلا خَلا فِيهَا نَذِيرٌ ) [فاطر 24]
( كلما ألقي فيها فوج سألهم خزنتها ألم يأتكم نذير* قالوا بلى قد جاءنا نذير ) [ الملك:8-9 ]

وتاره لم يفعل :

(وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً) [الإسراء:15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

و بالعودة لموضوع الرسل .. أنت تريد رسولاً مزوداً بكتيب تعليمات [ كتالوج إلهي ] يطبقه الإنسان في كل تفاصيل حياته .. و لكن واقع البشرية يشهد بأنها تتدبر أمرها بنفسها بشكل جيد مقبول دون الحاجة إلى تعليمات في كل صغيرة و كبيرة ..

للاسف المسلم لا يمكن ان يعيش بدون كتالوج حتى لدخول الحمام حتى في النوم حتى في الاكل حتى في الاغتسال .. الخ !
اذا الحيوانات الغير عاقله تدبر امرها وهي لا تملك شريعه الهيه ولا كتالوج فما بالك بالانسان العاقل !

مره مسلمه دمها خفيف تقول احنا الاسلام علمنا ان ندق الباب قبل الدخول على بيوت الناس

هل يمكن أن يشاء الإنسان ما لا يشاؤه الله ؟

لن تجد مسلم يعرف الاجابه على هذا السؤال اصلا !

[mystic]

الزميل المنار :

موضوعي بسيط و يتلخص في سؤال واحد لم تجبني عليه , فأنت من يقول أن الله أرسل الرسل و أنت من يقول على صفحات المنتدى أن دينه هو الحق و لا حق سواه و تمارس الدعوة و التبشير , أنا بالمقابل ليس عندي ما أبشر به , فلا يوجد مثلاً كتاب مقدس للربوبيين , أو كتاب عقيدة في صفات إله الربوبيين أو غير ذلك مما هو موجود في الدين الإسلامي.
فتصوري عن الإله هو أنه الوجود و لا شئ وراء ذلك , لا إله مشخصن سواء كان مستوياً على عرش أو كما تقولون موجود بلا مكان .
و قد أجبتك عن نقطة التشبيه بمثال صفة العلم و هي صفة بشرية , و حتى لو تم تضخيمها بقول أن لله علماً و لكنه أكبر من علم البشر , أو قلتم أن الصفات هي عين الذات , كل هذا لا يغير حقيقة أن صفات الكلام و العلم و الحكمة و السمع و البصر و الغضب و الرضا و غيرها هي صفات بشرية تم اسقاطها على الإله .
و أنت تعلم المعضلة التي سيوصلك إليها القول بإله كلي العلم و كلي القدرة و كلي الرحمة , لكن هذا ليس موضوعنا .

ثم لاحظت أنك تحتج كثيراً بنصوص من نهج البلاغة , و النهج كتاب ظهر فجأة في القرن الرابع الهجري على يد الشريف الرضي , و يتضمن مصطلحات فلسفية لم تكن معروفة في زمن علي بن أبي طالب , هذا عدا عن غياب الإسناد . فالتنزيه الموجود فيه هو من تأثر الشريف الرضي بالاعتزال , و المعتزلة تلاميذ أرسطو بالنتيجة .

و لذا أتمنى عليك أن تركز على صلب الموضوع و تجيب عن سؤالي كعدلي , و لاحظ أنني لم أطرح السؤال على أهل السنة لأن النصوص الحديثية في أن الله خلق الجنة و خلق لها أهلها و خلق النار و خلق لها أهلها , و أنه كلٌ ميسر لما خلق له , و أن السعيد سعيد في بطن أمه و الشقي شقي في بطن أمه ..إلى آخر النصوص الكثيرة المتواترة في هذا المعنى . فهل عندكم كإمامية دليل على إرادة حرة للإنسان ؟ و أين تذهبون من هاتين الآيتين :

( وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ )

( اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ ) و مشيئة الإنسان و عمله مخلوقان من مخلوقات الله .

و أنا هنا أريد فهم وجهة نظركم كإمامية و لست في مناظرة , فالمناظرات تطول و تطول و تتشعب و لا توصل إلى نتيجة , ثمانية صفحات و ستة و ثمانون مشاركة في مناظرتك مع الزميل حنفا حول الأخلاق قرأتها مراراً و كل مرة أخرج أضل مما دخلت , لذلك أتمنى عليك مرة أخرى أن نبقى في صلب الموضوع.

[mystic]

الزميل عفيف :

علم الله في المسيحية هو علم مطلق كما في الإسلام , فهو يعلم من سيقبل المسيح رباً مخلصاً و من سيرفضه ,
و يعلم سلفاً من سينجح في الاختبار و من سيفشل , فما معنى اختبار كهذا ؟ و بما أنك قلت أن المسلم لا يعرف جواب سؤالي : هل يمكن أن يشاء الإنسان ما لا يشاؤه الله , فهل عندك جواب لهذا السؤال ؟

[عفيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

الزميل عفيف :

علم الله في المسيحية هو علم مطلق كما في الإسلام , فهو يعلم من سيقبل المسيح رباً مخلصاً و من سيرفضه ,
و يعلم سلفاً من سينجح في الاختبار و من سيفشل , فما معنى اختبار كهذا ؟ و بما أنك قلت أن المسلم لا يعرف جواب سؤالي : هل يمكن أن يشاء الإنسان ما لا يشاؤه الله , فهل عندك جواب لهذا السؤال ؟

الايمان من عدمه واقع تحت حرية الانسان الشخصيه فهو الذي يقرر بكامل اردتة الايمان من عدمه والله لايتدخل في هذا الامر ..
ولكن الله يعلم قبل خلق العالم من سيؤمن ومن لن يؤمن والا فلن يكون الله الكلي المعرفه .

الموضع ليست موضوع اختبار بل اختيار شخصي فانا مثلا لم اختار ان اكون مسيحي لاني ولدت في عائلة مسيحية ولكني املك عقلا يبحث ويقارن ويقيم لمعرفة الحقيقة فالمساله ليست صعبه لمن يبحث بامانه ويضع صوبه عينه ان اختيارة سيحدد مصيره يوم القيامه للابد ام الهلاك لما لا نهاية او الحياه مع الله لما لا نهاية!

الله لم يرسل الانبياء والرسل والمعجزات والملائكة ليقيم الحجة على الانسان وانما كان لها غرض اخر متعلق بمجئ المسيح وانتهت والا فلماذا لا يستمر ارسالهم الى اليوم ؟! لماذا توقف ؟!

[ramadan]

mystic
هل تؤمن بوجود ارادة حرة؟

[ramadan]

اما انت يا عفيف، بما أنك تحب ان تخرج على المواضيع...

الله لم يرسل الانبياء والرسل والمعجزات والملائكة ليقيم الحجة على الانسان وانما كان لها غرض اخر متعلق بمجئ المسيح
هذا الهرج غير موجود في كلام الانبياء السابقين، نبوتهم كانت قائمة على امرين:
الاول ان الله واحد.
والثاني ان من يريد الصلاح في الارض والنجاة في الاخرة فعليه باتباع الشريعة.

اذا كانت غاية الانبياء هي فقط بيان حقيقة الرب والحكمة من الخلق، فهذا يلزم فشلهم لانه ولا نبي واحد تكلم عن ثالوثية الرب.... والذي هو الغاية من ارساله من البداية!!
فهذا إهدار من الكنيسة للحكمة من وراء ارسال الانبياء السابقين.

[عفيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اما انت يا عفيف، بما أنك تحب ان تخرج على المواضيع...

الله لم يرسل الانبياء والرسل والمعجزات والملائكة ليقيم الحجة على الانسان وانما كان لها غرض اخر متعلق بمجئ المسيح
هذا الهرج غير موجود في كلام الانبياء السابقين، نبوتهم كانت قائمة على امرين:
الاول ان الله واحد.
والثاني ان من يريد الصلاح في الارض والنجاة في الاخرة فعليه باتباع الشريعة.

اذا كانت غاية الانبياء هي فقط بيان حقيقة الرب والحكمة من الخلق، فهذا يلزم فشلهم لانه ولا نبي واحد تكلم عن ثالوثية الرب.... والذي هو الغاية من ارساله من البداية!!
فهذا إهدار من الكنيسة للحكمة من وراء ارسال الانبياء السابقين.

اترك الكذب والجهل الذي تتفوه به على الكتب السماوية التي لا تعرف ما تحوية سواء من مواقع الدعاره الاسلامية التي يضحكون بها عليكم .. فاذا كان نبيك الكذاب لا يعرف الف باء الكتب السماوية حتى جعل نفسه مسخره ومضحكة بين اهل الكتاب فهل سوف تعرف انت !

عجبي كل العجب على واحد يريد ان يجعل من نفسه نبيا وهو لا يعرف اي شي عن الكتب والانبياء ! يا رجل حتى الانبياء الكذبه في اسرائيل بسبب اختلاطهم بهم وبالانبياء يعرفون عن الكتب السماوية اكثر من محمدك الجاهل ! فلم ياتي نبي كذاب في اسرائيل ليدعي ان الوحي ياتيه عن طريق ملاك لانه يعرف كيف يوحي للانبياء وليس مثل نبيك الكذاب الذي ضحك عليه اليهود بان الوحي ياتي عن طريق ملاك وصدق بكل بلاهه ثم قعدوا يضحكوا عليه

انا لا احتاج ان ارى الله لكي اؤمن ولا احتاج ان يرسل لي ملاك لكي اؤمن ولا احتاج ان يرسل نبي ويعمل معجزات امامي لكي اؤمن والا لكان استمر ارسالهم الى اليوم والى يوم القيامه :

18 لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس واثمهم، الذين يحجزون الحق بالاثم. 19 اذ معرفة الله ظاهرة فيهم، لان الله اظهرها لهم، 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات، قدرته السرمدية ولاهوته، حتى انهم بلا عذر.

بعد قيامه المسيح وظهورة لتلاميذه نهض التلميذ توما متشكك بالمسيح ورفض الايمان قبل ان يريه مكان المسامير بيديه ومكان الحربه التي طعن بها في جنبه وحينما راى ووضع اصبعه عليهم سجد للمسيح قائلا له ربي والهي فماذا اجابه المسيح ..؟!

يو 20: 29 قال له يسوع:«لانك رايتني يا توما امنت! طوبى للذين امنوا ولم يروا».

فنحن نؤمن بالمسيح ولم نراه ولم تقام علينا الحجة مثل توما لهذا ايماننا بما لم نراه اعظم من ايمان توما ! بل ايماننا اعظم من السابقين الذي اتى اليهم الانبياء والرسل وشاهدوا المعجزات التي لم تتوفر لنا !

الانبياء والرسل لم يرسلوا لكي يقيم الله الحجة على البشر كما يخرف قرانك والا لكان ارسل الانبياء والرسل لكل شعوب الارض قديما وليس فقط لشعب اسرائيل وحدهم .. والشريعه لا تفيد الانسان والا لما كان الله اعطى الشريعه لليهود فقط وترك باقي شعوب الارض بلا انبياء وبلا شريعه .. ! باختصار لا تتفلسف ولا تحشر انفك بما لا تفقه فيه يرضى اللات والعزى عليك ام انكم لا تستطيعون التنفس بدون اقحام الكتب السماوية في المواضيع الاسلامية لافلاسكم عن الدفاع عن دينهم الفاشل لتدعوا بالكذب ان ليس دينكم فقط يقول بهذا بل ديننا ايضا واضعين روؤسكم بالرمل !

[ramadan]

الانبياء والرسل لم يرسلوا لكي يقيم الله الحجة على البشر كما يخرف قرانك والا لكان ارسل الانبياء والرسل لكل شعوب الارض قديما
وفرحان بهذا الكلام! لو كنت مكانك لشعرت بالخجل
إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا ۚ وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خَلَا فِيهَا نَذِيرٌ
يمكننا ان نطرح سؤال هنا... اين العدل الالهي في تركه لهؤلاء الامم. لكن لا تجب، لست مهتم باجابتك.
و انوه على تهربك من موضوع عدم ذكر الانبياء لثالوثية الرب لتخرج الى موضوع اخر!

والشريعه لا تفيد الانسان والا لما كان الله اعطى الشريعه لليهود فقط وترك باقي شعوب الارض
اذا كانت لا تفيد فلماذا أعطيت الى بني اسرائيل اصلا!
لا افهم كيف تدون المشاكل على انها اجوبة!

لماذا كانت رسائل الانبياء من موسى قائمة على فكرة ان النجاة في الاخرة والاستقامة في الدنيا، مردهما الايمان بالله الواحد والعمل بالشريعة الأبدية!؟ هذا يعني أن النبوات السابقة كانت فاشلة.

لهذا لا تأتي بكلام بولس الذي أبطل به الشريعة السابقة ورسالة الانبياء السابقين بعقائد تناقض العقل والمنطق، ثم ينسب الى نفسه الكذب والنفاق وحتى الغباء (هنا)، وحتى يقول ان بعض كلامه ليس وحي اصلا… لا تأتي بهذا الهبل وترميه علي كجواب! هذه ليست اجابة هذا هبل!

[عفيف]

لهذا لا تأتي بكلام بولس الذي أبطل به الشريعة السابقة ورسالة الانبياء السابقين بعقائد تناقض العقل والمنطق، ثم ينسب الى نفسه الكذب والنفاق وحتى الغباء (هنا)، وحتى يقول ان بعض كلامه ليس وحي اصلا… لا تأتي بهذا الهبل وترميه علي كجواب! هذه ليست اجابة هذا هبل!

بذمتكم هل هذا انسان يستحق ان نضيع وقتنا بالرد عليه ؟!
شخص يعيش على اكاذيب يرضعها من ثدي العاهره "مواقعهم الاسلامية" وياتي ويتبجح بها !
خلي تلك العاهره تنفعك

[mystic]

الزميل عفيف :

الايمان من عدمه واقع تحت حرية الانسان الشخصيه فهو الذي يقرر بكامل اردتة الايمان من عدمه والله لايتدخل في هذا الامر ..
ولكن الله يعلم قبل خلق العالم من سيؤمن ومن لن يؤمن والا فلن يكون الله الكلي المعرفه .

و لكن أنتم تقولون كما يقول المسلمون أن الله خالق كل شئ و مشيئته نافذة في السماء و الأرض , و الإنسان يقوم بالاختيار نتيجة انبعاث نفسي تجاهه بالقبول أو الرفض , فمن خلق هذا الباعث في نفس كل إنسان ووجهه للإيمان أو الكفر ؟ لا يوجد خالق إلا الله , فإن قلت ليس هو فيكون هناك مثلاً إله آخر قد خلق الباعث فتبطل ألوهية الأول , أو تقول الشيطان و هذا يعني أنه ينازع الله ملكه و يغلبه على خلقه و هذا أيضاً يبطل ألوهيته , أو تقول الإنسان فهذا يعني أن الإنسان يمكن أن يشاء ما لا يشاؤه الله حسب رأيك كما فهمته فهل أعتبر هذا جواباً على سؤالي ؟

لوقا 8: 4- 8
" فَلَمَّا اجْتَمَعَ جَمْعٌ كَثِيرٌ أَيْضًا مِنَ الَّذِينَ جَاءُوا إِلَيْهِ مِنْ كُلِّ مَدِينَةٍ، قَالَ بِمَثَل: "خَرَجَ الزَّارِعُ لِيَزْرَعَ زَرْعَهُ. وَفِيمَا هُوَ يَزْرَعُ سَقَطَ بَعْضٌ عَلَى الطَّرِيقِ، فَانْدَاسَ وَأَكَلَتْهُ طُيُورُ السَّمَاءِ. وَسَقَطَ آخَرُ عَلَى الصَّخْرِ، فَلَمَّا نَبَتَ جَفَّ لأَنَّهُ لَمْ تَكُنْ لَهُ رُطُوبَةٌ. وَسَقَطَ آخَرُ فِي وَسْطِ الشَّوْكِ، فَنَبَتَ مَعَهُ الشَّوْكُ وَخَنَقَهُ. وَسَقَطَ آخَرُ فِي الأَرْضِ الصَّالِحَةِ، فَلَمَّا نَبَتَ صَنَعَ ثَمَرًا مِئَةَ ضِعْفٍ". قَالَ هذَا وَنَادَى:"مَنْ لَهُ أُذْنَانِ لِلسَّمْعِ فَلْيَسْمَعْ!"."

يفهم من هذا المثل اختلاف البشر في الخلقة , فمنهم من خلقه الله كالطريق و منهم كالصخر و منهم كالشوك و منهم كالأرض الصالحة , أي أنهم ليسوا متساوين في الاستعداد الفطري لقبول الإيمان .

كورنثوس الثانية 4: 3- 4
" وَلكِنْ إِنْ كَانَ إِنْجِيلُنَا مَكْتُومًا، فَإِنَّمَا هُوَ مَكْتُومٌ فِي الْهَالِكِينَ، الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ."

شبيهة جداً بآية : ( فأضله الله على علم )

الله لم يرسل الانبياء والرسل والمعجزات والملائكة ليقيم الحجة على الانسان وانما كان لها غرض اخر متعلق بمجئ المسيح وانتهت والا فلماذا لا يستمر ارسالهم الى اليوم ؟! لماذا توقف ؟!

بصراحة هذا التفسير لإرسال الرسل جديد علي , سأفكر بالموضوع من هذه الزاوية ثم اكتب رداً.
تحياتي..