ما هي مشكلتنا مع الاسلام - قصتنا وقصة الاديان

[ramadan]

لو كان عند الانسان نزعة فطرية للتدين فعلينا ان نحذر اكثر من اي نصاب يريد ان يستغل تلك الثغرة ويبيعنا دينه هو وليس دين غيره.
أول شيء نعم يوجد نزعة للتدين، رغبة في عبادة الله الخالق واللجوء اليه في الشدائد. هذا أمر يتم اختباره وتقريبا كل شخص غير متدين مر بهذه التجربة او يعرف شخص غير متدين مر بها.

لدينا اية في القران: وَإِذَا مَسَّ الْإِنسَانَ الضُّرُّ دَعَانَا.
وهذا حق نستطيع الشعور به.
ولدينا في المقابل من ينكر هذا ويقول ان الانسان مجرد مادة فارغة من القيم وليس لها اي معنى.
لديه حمار في بيته ثم ياتي ويسألنا هل اشترينا الحمار!

حمارك السحري ليس عليه اي دليل ومع ذلك اشتريته، بينما نحن نؤمن بوجود الله الخالق لان كل الادلة دلت على وجوده، ولعل اهم دليل هو لجوء الملاحدة الى الطعن في بدهيات العقل في سبيل انكار وجوده.

اما موضوع اختيار الاسلام فقد اجبت عنه، التوحيد جعل عوام الناس ممن لم يتذوق اعجاز القران ودقائق السيرة يسلمون مع ان الاسلام لا يكره الناس على اعتناقه.


لاحظ ايها التافه انك بدأت بتوجيه الشتائم ولم يسئ احد اليك ، لكن اي كلمة خارج الطريق تخرج من مستقبلا ستعاقب عليها بشدة
انت تسب الدين وتسب الله بلا سبب وانت تعلم ان هذا يضر المسلم، ثم تتباكى وتقول لم يسئ احد اليك!

ثم أين الشتيمة؟
هل في شرائك للحمار؟ طعنك في بدهيات العقل هو ايصال الشراء.
هل في الايمان بالمستحيل وبلعك للخرافات؟ راجع موضوعي نشأة الحياة والاجناس.

واذا كانت الشتيمة في وصفك بالمتطرف فلأنك تدعو الى عدم استقبال اللاجئيين اذا اعتقدوا بالتعدد وان الحجاب فرض. تخيل ان ابوك لاجئ وانت حارس حدود وتعلم انه مسلم، كيف ستكون حالك يا مسكين؟
لهذا انت متطرف فكريا.

أم أنك تؤصل للهروب فقط!

[المنار]

الزميل spectec
قلنا مرارا ان التجربۃ لا قيمۃ لها الا في طول الاوليات العقليۃ
اي يقين معرفي لا يتحقق الا علي اساس حكم العقل بامتناع الجمع بين نقيضين
و العقل هو الذي يميز بين الادراكات الحسيۃ و بين الصور الحقيقيۃو غيرها
فالعقل هو الحاكم
و انت عندما تدعي ان الطريق الي المعرفۃ هو الحس فانت تستدل علي ذلك بالعقل
فكيف ترفض العقل اذن!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

الزميل spectec
قلنا مرارا ان التجربۃ لا قيمۃ لها الا في طول الاوليات العقليۃ
اي يقين معرفي لا يتحقق الا علي اساس حكم العقل بامتناع الجمع بين نقيضين
و العقل هو الذي يميز بين الادراكات الحسيۃ و بين الصور الحقيقيۃو غيرها
فالعقل هو الحاكم
و انت عندما تدعي ان الطريق الي المعرفۃ هو الحس فانت تستدل علي ذلك بالعقل
فكيف ترفض العقل اذن!!

وانا ذكرت لك بان هذا غير حقيقي، نحن نعرف خصائص الأشياء من الأشياء نفسها وليس من العقل.
كمثال، ظاهرة الجاذبية هي مفهوم عقلي، يصف ظاهرة.
ما حدث نحن نضع نماذج عملية لتلك الظاهرة، نموذج نيوتن مثلا أن الجاذبية هي قوة تجتذب الأجسام بعد ذلك هناك نموذج أدق وهو نموذج اينشتاين و به الجاذبية هي تغير في خصائص هندسة الزمن مكان.
النموذج هنا شيئ ممكن قياسه وهو تقريب للفكرة العقلية، الجاذبية.
الفكر العقلي يتسائل هل تعتمد القوة علي الكتلة أو المسافة بين الاجسام، التجريب يقدم الإجابة. نيوتن كام يدعي بأنه أثبت نظريته، ولكن لم يثبتها، ونحن نعلم إنها خاطئة ولا تصف كامل الكون، تفشل في الثقوب السوداء، ونعلم نظرية اينشتاين أدق ولكن خاطئة لا تصف كامل الكون، تفشل مع الجسيمات الدقيقة.
هذا الأسلوب تم حسمة في القرن الماضي، غودل وضح عدم إمكانية اثبات شيئ من داخل الشيئ نفسه، لا يمكن برهنة وجود خالق للكون من داخل الكون، هناك برهان عقلي علي ذلك، الورقة البحثية لغودل.

ممكن البرهنه عقليا علي عدم احتمالية اله مطلق الخلق الكون ذو الخصائص المحددة:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1187

هذا برهان حقيقي، لكن لم يتم الرد علية.
براهينكم قديمة لا تأخذ بما توصل إلية البشر منذ ١٠٠ عام، مازالت أفكاركم في القرون الوسطى ولم تخرج عنها بعد.
تحياتي

[المنار]

و هل نحن انكرنا المعرفۃ الحسيۃ!
نحن نرفض حصر المعرفۃ في الحس و الغاء اي دور للبرهان العقلي
البرهان الذي تكرره لا يصلح لرفض البراهين العقليۃ علي وجود الله التي لا تعتمد علي حجۃ النظام كبرهان الامكان و البرهان الوجودي
ثانيا البرهان يدعي ان النظام معلول و مفسر بمنظم غير واعي و هذا ما نقول انه غير ممكن عقلا لان هناك رابطۃ منطقيۃ بين النظام و بين دخالۃ الوعي
فالطبيعۃ اللاواعيۃ لا يمكن ان تنتج نظاما و قوانين مذهلۃ

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

و هل نحن انكرنا المعرفۃ الحسيۃ!
نحن نرفض حصر المعرفۃ في الحس و الغاء اي دور للبرهان العقلي
البرهان الذي تكرره لا يصلح لرفض البراهين العقليۃ علي وجود الله التي لا تعتمد علي حجۃ النظام كبرهان الامكان و البرهان الوجودي
ثانيا البرهان يدعي ان النظام معلول و مفسر بمنظم غير واعي و هذا ما نقول انه غير ممكن عقلا لان هناك رابطۃ منطقيۃ بين النظام و بين دخالۃ الوعي
فالطبيعۃ اللاواعيۃ لا يمكن ان تنتج نظاما و قوانين مذهلۃ

فكر قليلا من أجل اثبات النظام معلول يجب أن تخرج خارج النظام وتقرر.
دعني اوضح، داخل منزلي كل شيئ منظم لراحتي ولكن اخرج قليلا اجد الحديقة منظمة أيضا واجد المدينة منظمة لراحة الناس، اخرج اكثر اجد الأرض صالحة للحياه وبعد ذلك اجد فقط الأرض في المجموعه الشمسية تصلح للحياة وليس كامل الأرض ولكن جزء صغير من السطح والباقي اما صحراء جرداء أو بحار ومحيطات واما برد قاتل.

اجد الكون بكاملة غير صالح للحياة، في كل نجم هناك شريط ضيق للغاية يصلح للحياة، وليس كل نجم يدور حولة كواكب، فقط حوالي ١٠% وليس كل الكواكب تصلح للحياة. فهذا يجعل من النادر جدا وجود كوكب في مدار داخل شريط الحياة والكتلة والمكونات التي تسمح بالحياة.
أيضا تجد بأن الحياة علي سطح الارض استمرت ٣.٥ بليون عام خلية واحدة، من هنا تجد بأن هذا لا يصلح أن يكون له غرض، أو معلول.
حاول قراءة: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4938

لذلك أنتم ليس لديكم دليل علي أن النظام معلول، لو أخذنا كامل الكون تنتفي القاعدة فنحن تجد بأن النظام نادر الحدوث والكون مجرد مادة بلا هدف.
هذا الموضوع يوضح كيف يحدث النظام بعمليات طبيعية

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=234

تحياتي

[المنار]

النظام المقصود ليس الحياۃ فقط بل هناك ايضا القوانين التي تحكم الكون
و تاخر نشاۃ الحياۃ لا ينفي ان الطبيعۃ اللاواعيۃ لا يمكن ان توجدها بل لا بد من علۃ واعيۃ

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

النظام المقصود ليس الحياۃ فقط بل هناك ايضا القوانين التي تحكم الكون
و تاخر نشاۃ الحياۃ لا ينفي ان الطبيعۃ اللاواعيۃ لا يمكن ان توجدها بل لا بد من علۃ واعيۃ

لا توجد قوانين تحكم الكون، هناك نماذج صنعها البشر تتفق مع المشاهدة.
المادة لا يمكن التعامل معها بدون نظرية الاحتمال، فهي عشوائية تماما.

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4113

https://youtu.be/c1HHFlfVIJs





كما ذكرت مرارا فكركم فكر القرون الوسطي
تحياتي

[طارق]

تحياتي قيصر.
على ما يبدو الحمير تتكلم نظرا للممليار وصفف مسلم ، ومشكلتنا كملحدين هي عدم فهمنا للغة الحمير ، ونا بنفسي كنت افهمها ، واخرجيني الله من رحمته لاني سرقت تفاحة من شجرة الجار .

[المنار]

انكارك للقوانين مكابرۃ فلا شك في وجود الضبط الدقيق للكون و انما الجدل حول تعليله و تفسيره

[المحتوم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

انكارك للقوانين مكابرۃ فلا شك في وجود الضبط الدقيق للكون و انما الجدل حول تعليله و تفسيره

الموضوع صعب أين الحقيقة في العلم أم الأساطير......

علماء الأحياء و المختبرات أم شيوخ شرب البول و التأمل ببراز الجمل
علماء الطب والمستشفيات أم مدعي عدم وجود إمراض معدية
علماء الفيزياء و حسباتهم أم تجار الدين و إرضاع الكبير
علماء الكمياء و تجاربهم أم رئيس عصابة لسبي و إستعباد العالم

بالنسبة لنا الإختيار سهل