الأدلة على عدم وجود الروح

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

انا شبه متفق معك في كل ماقلته ولكن لدي بعض التساؤلات .

لماذا دائما يتم ربط الروح بالمشاعر والتفكير فيقال ان العواطف والاحساس مقرها العقل ...الخ من هذا الكلام. فمن قال اصلا ان الروح مسؤولة عن المشاعر او التفكير . الوظيفة الاساسية للروح نعلمها جميعا وهي اعطاء الحياة وهذا ينقلنا للتساؤل الثاني وهو كيف تموت العضوية وهي تمتلك بنية وظيفية تؤهلها للحياة؟ فمثلا هناك نسبة ضئيلة من الناس تموت بدون سبب وعندما نقول بدون سبب فالسبب غالبا متعلق بالقلب ولكن نحن هنا لانتحدث عن احتشاء قلب او اي اصابة فيها تدمير للقلب بل يعتقد ان سبب الموت هنا مجرد اضطرابات نظم تؤدي لتوقف القلب ولكن القلب كبنية لايزال سليم معافى وكذلك كل اعضاء الجسد فكيف يموت الانسان ؟ونحن هنا يمكن ان نفترض ان اضطرابات النظم البسيطة المفترضة هي مجرد انعكاس لعملية خروج الروح مثلا فنحن ليس لدينا اذية بليغة واضحة..والاهم لماذا لانستطيع خلق حتى ابسط شكل من اشكال الحياة .

لهذا السبب اعتقد ان موضوع الروح معقد وليس بهذه البساطة . واعتقد ان للطرفين حجج منطقية تؤكد او تنفي وجود الروح.

لا يوجد شيء في الطب اسمه موت بلا سبب . و لا يوجد طبيب في العالم غير قادر على التعرف على سبب الوفاة سواء كان فشل في أحد الأعضاء الحيوية أو أمر آخر .

فكرة موت ربنا هي فكرة من رسوبات الدين.

و هناك معضلات أخلاقية في الأمر فمثلا:
شخص قلبه لا زال ينبض بواسطة الأجهزة الداعمة و لكنه أصيب بسكتة دماغية .

هل هو ميت ام حي ؟
حتى تعريف الموت و الحياة يختلف فيه الناس فما بالك امور خرافية مثل الروح

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

لا يوجد شيء في الطب اسمه موت بلا سبب . و لا يوجد طبيب في العالم غير قادر على التعرف على سبب الوفاة سواء كان فشل في أحد الأعضاء الحيوية أو أمر آخر .

فكرة موت ربنا هي فكرة من رسوبات الدين.

و هناك معضلات أخلاقية في الأمر فمثلا:
شخص قلبه لا زال ينبض بواسطة الأجهزة الداعمة و لكنه أصيب بسكتة دماغية .

هل هو ميت ام حي ؟
حتى تعريف الموت و الحياة يختلف فيه الناس فما بالك امور خرافية مثل الروح

يبدو انك لم تقرا كامل كلامي. هناك طبيا شيء اسمه موت بلا سبب وانا قلت ان كلمة بلاسبب تعني اسباب قلبية غالبا ويعتقد ان السبب اضطرابات نظم قلبية تؤدي للوفاة التي يقال عنها بلاسبب .

اما بالنسبة لتعريف الموت الذي تحدثت عنه فلا اراه ذا اهمية كبيرة في موضوعنا هنا

[luther]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

يبدو انك لم تقرا كامل كلامي. هناك طبيا شيء اسمه موت بلا سبب وانا قلت ان كلمة بلاسبب تعني اسباب قلبية غالبا ويعتقد ان السبب اضطرابات نظم قلبية تؤدي للوفاة التي يقال عنها بلاسبب .

اما بالنسبة لتعريف الموت الذي تحدثت عنه فلا اراه ذا اهمية كبيرة في موضوعنا هنا

الموت يحدث بسبب عدم وصول الدم لتغذية الخلايا .. عندها تبدأ الخلايا بالموت بدءا من خلايا المخ لانها الخلايا الاكثر هشاشة وانتهاءا بخلايا العظام والتى قد تستمر لعدة اسابيع او اشهر بعد الوفاة حتى تموت هى الاخرى .. هل هناك اى حياة او بالاحرى موت خارج هذا الاطار .. تفضل واخبرنا بالدليل؟
اما قولك باننا لانستطيع خلق ابسط حياة .. فراجع تجارب كريج فنتر
http://ibelieveinsci.com/?p=11740

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

لهذا السبب اعتقد ان موضوع الروح معقد وليس بهذه البساطة . واعتقد ان للطرفين حجج منطقية تؤكد او تنفي وجود الروح.

لا.
هناك طرف يبحث عن الأجوبة، وهناك طرف دليله "المنطقي" هو الإخبار حسب تأملات بدائية. فكيف تساوي بينهما؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

والاهم لماذا لانستطيع خلق حتى ابسط شكل من اشكال الحياة .

كنا نعتقدك طبيبا كما تدعي. حاول أن تفعل شيئا لإثبات شكوكك فالمجال مجالك على ما يبدو. أم أنك ستبقى تتسائل وتتعجب من الحياة كجميع المتدينين وأصحاب الرواسب الخرافية؟!

لا تكن عينة من عينات الخبرات "الحفظية" المتطفلة على المجالات العلمية في العالم العربي. كن فعالا، فإن فضلت الخمول، فاحترم على الأقل المجال الذي تعمل به بالصمت (ولو أنه يبدو مصدر قوتك فقط، تصدق بعضه وتتذاكى على بعضه الآخر وأنت واضع رجلا على رجل في المقهى).

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

لا.
هناك طرف يبحث عن الأجوبة، وهناك طرف دليله "المنطقي" هو الإخبار حسب تأملات بدائية. فكيف تساوي بينهما؟!

كنا نعتقدك طبيبا كما تدعي. حاول أن تفعل شيئا لإثبات شكوكك فالمجال مجالك على ما يبدو. أم أنك ستبقى تتسائل وتتعجب من الحياة كجميع المتدينين وأصحاب الرواسب الخرافية؟!

لا تكن عينة من عينات الخبرات "الحفظية" المتطفلة على المجالات العلمية في العالم العربي. كن فعالا، فإن فضلت الخمول، فاحترم على الأقل المجال الذي تعمل به بالصمت (ولو أنه يبدو مصدر قوتك فقط، تصدق بعضه وتتذاكى على بعضه الآخر وأنت واضع رجلا على رجل في المقهى).

يا عزيزي ، البحث في خلق الحياة من الابحاث الدقيقة التي تتعامل مع الحمض النووي والاحماض الامينية وهذه الامور الدقيقة المسؤولة عن تشكيل البروتينات بمعنى ان البحث في هكذا امور بحاجة لمختبرات ممولة من حكومة او من جهة ما وهي غير متاحة لاي طبيب كان حتى لو كان يعيش في امريكا . صحيح ان بعضهم سابقا حاول خلق حياة بدون مختبرات معقدة مثل تجربة يوري وميللر ولكنها لم تنجح . وونحن هنا نتحدث عن مجرد بروتينات اي مجرد لبنة لانشاء حياة وحتى لو تجمعت هذه اللبنات فليس بالضرورية ان تنشا عضوية حية . وارجو الا تتهمني بالتفكير بسلبية وانهزامية لان الواقع يقول اننا لم نمسك حتى راس الخيط فيما يتعلق بخلق حياة من مواد غير حية .والايجابية المبنية على لا شيء هي مجرد اماني .

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

يا عزيزي ، البحث في خلق الحياة من الابحاث الدقيقة التي تتعامل مع الحمض النووي والاحماض الامينية وهذه الامور الدقيقة المسؤولة عن تشكيل البروتينات بمعنى ان البحث في هكذا امور بحاجة لمختبرات ممولة من حكومة او من جهة ما وهي غير متاحة لاي طبيب كان حتى لو كان يعيش في امريكا . صحيح ان بعضهم سابقا حاول خلق حياة بدون مختبرات معقدة مثل تجربة يوري وميللر ولكنها لم تنجح . وونحن هنا نتحدث عن مجرد بروتينات اي مجرد لبنة لانشاء حياة وحتى لو تجمعت هذه اللبنات فليس بالضرورية ان تنشا عضوية حية . وارجو الا تتهمني بالتفكير بسلبية وانهزامية لان الواقع يقول اننا لم نمسك حتى راس الخيط فيما يتعلق بخلق حياة من مواد غير حية .والايجابية المبنية على لا شيء هي مجرد اماني .

لا أحب النقاشات المبنية على مغالطة الاحتكام الى الجهل . لا نعرف يعني لا نعرف و نقطة الى السطر لا داعي لاستخدامها في اديولوجيات او لتبرير ايمان شخص بشيئ خرافي مثل الروح ...

اضن يمكنك الاطلاع على آخر شيئ في المجال في 2010:
http://science.sciencemag.org/content/329/5987/52

ليست تجربة مثالية و لكن كل DNA المستخدم كان مصمم على حاسوب

تخيل ماهي التجارب التي يقوم بها العلماء الآن بعد مرور 8 سنوات خصوصا في مأسسة
J. Craig Venter Institute

اما تفسيرات الروح كمكون اساسي للحياة فهي فكرة ساذجة جدا . فاذا انقسمت الخلية هل تنقسم الروح ؟

ماذا عن الانسان الذي نبقيه حي بواسطة ادوات دعم الحياة في المشفى بعد سكتة دماغية . هل هو حي ام ميت .. هل لاتزال فيه روح ام لا ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

يا عزيزي ، البحث في خلق الحياة من الابحاث الدقيقة التي تتعامل مع الحمض النووي والاحماض الامينية وهذه الامور الدقيقة المسؤولة عن تشكيل البروتينات بمعنى ان البحث في هكذا امور بحاجة لمختبرات ممولة من حكومة او من جهة ما وهي غير متاحة لاي طبيب كان حتى لو كان يعيش في امريكا . صحيح ان بعضهم سابقا حاول خلق حياة بدون مختبرات معقدة مثل تجربة يوري وميللر ولكنها لم تنجح . وونحن هنا نتحدث عن مجرد بروتينات اي مجرد لبنة لانشاء حياة وحتى لو تجمعت هذه اللبنات فليس بالضرورية ان تنشا عضوية حية . وارجو الا تتهمني بالتفكير بسلبية وانهزامية لان الواقع يقول اننا لم نمسك حتى راس الخيط فيما يتعلق بخلق حياة من مواد غير حية .والايجابية المبنية على لا شيء هي مجرد اماني .

تحياتي للجميع
تجربة يوري ميلر لم تكن بغرض إنشاء حياة ولكن محاكاة للظروف الأولية وأثبتت تكون مواد ١٠ مكون اميني من ٢٠

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miller–Urey_experiment

والتجربة ناجحة وليست فاشلة، تكون الحياه معروف انة يتطلب وقت أطول من عدة أسابيع قام بها يوري وايضا ظروف أخري حيث اننا لا ندرك ما ادري الي نشأة الحياه بكل دقة حتي الان ولكن التجربة تنفي الحاجة الي كائن ذكي لذلك حيث المكونات تحدث طبيعيا.
تحياتي

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع
تجربة يوري ميلر لم تكن بغرض إنشاء حياة ولكن محاكاة للظروف الأولية وأثبتت تكون مواد ١٠ مكون اميني من ٢٠

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Miller–Urey_experiment

والتجربة ناجحة وليست فاشلة، تكون الحياه معروف انة يتطلب وقت أطول من عدة أسابيع قام بها يوري وايضا ظروف أخري حيث اننا لا ندرك ما ادري الي نشأة الحياه بكل دقة حتي الان ولكن التجربة تنفي الحاجة الي كائن ذكي لذلك حيث المكونات تحدث طبيعيا.
تحياتي

اول مرة اعلم ان التجربة لم تكن بهدف انشاء حياة ولكن لمحاكاة الظروف الاولية لنشاة الحياة. شكرا على التوضيح.

اما الاهم و هو ان ويكيبيديا ليست مصدر ذو قيمة للمعلومات وخصوصا في (المواضيع الجدلية) وهذه التجربة من الامور الجدلية لذلك ويكيبيديا اسوا مصدر لهكذا نوع من المعلومات.

اعتقد انني سابقا نشرت موضوع مفصل عن هذه التجربة ولكن بالمختصر التجربة حاولت اثبات امكانية نشوء حياة من العناصر الموجودة في بداية الكون . وكان من نواتج التجربة الامونيا والكربون بدرجات عالية وهما سامان للحياة وايضا الاحماض الامينية كلها كانت يسارية ومعروف ان الاحماض النووية للانسان يمينية وبهما مشاكل اخرى كثيرة . فضلا ان التجربة بحد ذاتها دليل على فشلها لانهم قامو بتجميع العناصر التي تكون الاحماض الامينية ووضعوها في ظروف مثالية لانشاء حمض اميني وهذا مما لا يتوافر في الطبيعة وان دل على شيء فيدل ان انشاء حمض اميني يحتاج لذكاء.

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

اول مرة اعلم ان التجربة لم تكن بهدف انشاء حياة ولكن لمحاكاة الظروف الاولية لنشاة الحياة. شكرا على التوضيح.

اما الاهم و هو ان ويكيبيديا ليست مصدر ذو قيمة للمعلومات وخصوصا في (المواضيع الجدلية) وهذه التجربة من الامور الجدلية لذلك ويكيبيديا اسوا مصدر لهكذا نوع من المعلومات.

اعتقد انني سابقا نشرت موضوع مفصل عن هذه التجربة ولكن بالمختصر التجربة حاولت اثبات امكانية نشوء حياة من العناصر الموجودة في بداية الكون . وكان من نواتج التجربة الامونيا والكربون بدرجات عالية وهما سامان للحياة وايضا الاحماض الامينية كلها كانت يسارية ومعروف ان الاحماض النووية للانسان يمينية وبهما مشاكل اخرى كثيرة . فضلا ان التجربة بحد ذاتها دليل على فشلها لانهم قامو بتجميع العناصر التي تكون الاحماض الامينية ووضعوها في ظروف مثالية لانشاء حمض اميني وهذا مما لا يتوافر في الطبيعة وان دل على شيء فيدل ان انشاء حمض اميني يحتاج لذكاء.

ملاحضة حول الويكي :
كل صفحة يتم تقييمها حسب المراجع الموجودة References
و الصفحة المقدمة فيها الكثير من المراجع العلمية الموثوقة فهي ليست صفحة كتبها شخص جالس على مقهى و يمكن التأكد من كل جملة من المراجع

و دعني اصحح لك ان هدف التجربة هو محاكات الضروف التي يعتقد ان الحياة نشأة فيها و ليس محاولة لانشاء الحياة .

لا أدري ماهو مصدر كلامك حول فشل التجربة او نجاحها و لكنه أكيد ليس مصدر أكاديمي .
اما آخر جملة فهي مجرد محاولة يائسة لكي تزج بفكرة الذكاء في شيئ لا علاقة له من قريب او من بعيد بالذكاء او مصمم او ايمان ....

Naturalism ربح المعركة و لكن هناء اشخاص لا يزالون يعيشون في القرون الماضية

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة whatever

أما بخصوص ادلتك فهي لا تقدم حلا للمشكلة الاساسية وهي كيف نشأ الوعي ؟ ربما تجد حل ذوي الأديان بافتراض وجود الروح غير صحيح لكنك لا تملك البديل
اسمعك تقول بأنه ناتج طبيعي من نواتج التطور ..
ولكن لماذا لم ينتج التطور وعيا لدى بقية الأحياء؟
من الواضح أن التطور يساعد الكائن الحي على توفير آليات تحافظ على بقاء النفس والنوع بشكل تلقائي دون وعي أو تفكير .. أما الوعي فربما يسلك مسلكا مخالفا تماما كأن يقرر الإنسان أن ينتحر مثلا أو يمتنع عن الإنجاب
الخلاصة تظل الروح هي الإجابة الوحيدة لمسألة ظهور الوعي لحين ظهور إجابة أخرى

الوعي مركزه الدماغ و هذا مثبت بما لا يقبل الجدل ، اقرأ المقال بشكل جيد لو سمحت ستجد أني أُعيب على المؤلهة نسبة الوعي للروح