شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-01-2018, 03:17 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
في مختار الصحاح: الكفر ضد الإيمان. والكفر أيضا جحود النعمة.
في المعجم الوسيط: كفر الرجل.... لم يؤمن بالوحدانية أو النبوة أو الشريعة.
في معجم المصطلحات الفقهية: الكفر هو تكذيب النبي بما جاء به. كفر بالله أي جاء بما يخرجه عن الإسلام من قول أو فعل أو اعتقاد.
وتفتكر أي المعاني هو الذي يدل على أصل الكلمة ..؟؟!!

أصل الكلمة في اللغة دون إضافة أي معنى شرعي لها هو ستر الشيء وتغطيته أي ستر الحق وتغطيته وهو معنى الجحود أي إنكار الحق مع العلم بصحته .

تعريف و معنى كافر في معجم المعاني الجامع :

كَفَرَ: (فعل)
كفَرَ / كفَرَ بـ يكفُر ، كُفْرًا وكُفُورًا وكُفْرانًا فهو كافِرٌ والجمع : كُفَّارٌ ، وكَفَرَةٌ وهو كَفَّارٌ أَيضًا ، وهي كَفُورٌ والجمع : كُفُرٌ وهي كافرة ، والجمع كوافرُ ، والمفعول مكفور - للمتعدِّي
كَفَرَ الشَّيْءَ : سَتَرَهُ ، غَطَّاهُ كَفَرَ عَلَيْهِ
كَفَرَ اللَّيْلُ الْحُقُولَ : غَطَّاهَا بِظُلْمَتِهِ وَسَوَادِهِ
كَفَرَ الْجَهْلُ عَلَى عِلْمِهِ : غَطَّاهُ

تعريف ومعنى جاحد في المعجم :
جَحد
جحد - يجحد ، جحدا وجحودا
1 - جحد الحق أو به : أنكره مع علمه به .
المعجم: الرائد

كما أن هذا المعنى هو ما يتفق مع القرآن :

يقول الله في ذلك :

( فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَابًا شَدِيدًا وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (27) ذَٰلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ ۖ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ ۖ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ (28))



  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2018, 05:43 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
وتفتكر أي المعاني هو الذي يدل على أصل الكلمة ..؟؟!!

أصل الكلمة في اللغة دون إضافة أي معنى شرعي لها هو ستر الشيء وتغطيته أي ستر الحق وتغطيته وهو معنى الجحود أي إنكار الحق مع العلم بصحته .

تعريف و معنى كافر في معجم المعاني الجامع :

كَفَرَ: (فعل)
كفَرَ / كفَرَ بـ يكفُر ، كُفْرًا وكُفُورًا وكُفْرانًا فهو كافِرٌ والجمع : كُفَّارٌ ، وكَفَرَةٌ وهو كَفَّارٌ أَيضًا ، وهي كَفُورٌ والجمع : كُفُرٌ وهي كافرة ، والجمع كوافرُ ، والمفعول مكفور - للمتعدِّي
كَفَرَ الشَّيْءَ : سَتَرَهُ ، غَطَّاهُ كَفَرَ عَلَيْهِ
كَفَرَ اللَّيْلُ الْحُقُولَ : غَطَّاهَا بِظُلْمَتِهِ وَسَوَادِهِ
كَفَرَ الْجَهْلُ عَلَى عِلْمِهِ : غَطَّاهُ

تعريف ومعنى جاحد في المعجم :
جَحد
جحد - يجحد ، جحدا وجحودا
1 - جحد الحق أو به : أنكره مع علمه به .
المعجم: الرائد

كما أن هذا المعنى هو ما يتفق مع القرآن :

يقول الله في ذلك :

( فَلَنُذِيقَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا عَذَابًا شَدِيدًا وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَسْوَأَ الَّذِي كَانُوا يَعْمَلُونَ (27) ذَٰلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ ۖ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ ۖ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ (28))
الكفر ضد الإيمان. هذا هو المعنى الأصلي للكفر. انظر لسان العرب، والقاموس المحيط، وتاج العروس، وانظر معجم المصطلحات الفقهية، وكف عن بائخ اللغو.
لو كان المعنى الفرعي الذي اخترته، هو الذي يتفق مع القرآن، فلماذا يعاقب ربك من ينطبق عليهم هذا المعنى بالعذاب الشديد والنار الخالدة؟ إنك لتجعل قرآنك كافراً بالعدل.



  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2018, 06:37 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
الكفر ضد الإيمان. هذا هو المعنى الأصلي للكفر. انظر لسان العرب، والقاموس المحيط، وتاج العروس، وانظر معجم المصطلحات الفقهية، وكف عن بائخ اللغو.
كل هذه المعاني الشرعية للفظ الكلمة ليست عليها دليل شرعي وبالتالي وجودها في المعجم مثل عدمه ..
فالمعاجم أحيانا تنقل بعض المعاني التي يتناقلها الفقهاء بغض النظر عن صحتها أم لا ...
أما أصل الكلمة ومعناها اللغوي الأصلي فيبقى هو المعنى الشرعي للكلمة دون أي إضاقة وهو :

كَفَرَ الشَّيْءَ : سَتَرَهُ ، غَطَّاهُ كَفَرَ عَلَيْهِ

أي أن الكافر هو من يغطي الحقيقة ويسترها وهو معنى الجحود أي إنكار الحق وسنره مع العلم بصحته.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة

لو كان المعنى الفرعي الذي اخترته، هو الذي يتفق مع القرآن، فلماذا يعاقب ربك من ينطبق عليهم هذا المعنى بالعذاب الشديد والنار الخالدة؟ إنك لتجعل قرآنك كافراً بالعدل.
لا يوجد معنى لكلمتك النار الخالدة ... فالخلود عكس الموت ... فالله أخبر بأنه سيعذب الكافرين في النار خالدين فيها أي لا يموتون بها جزاءا بأنهم كانوا لآيات الله جاحدين.

وأعلم أن هناك آيات أخرى تصف عذاب الكافرين بالخلود الأبدي في النار ولكنه أمر مختلف فيه لوجود نصوص دينية أخرى تؤيد فكرة عدم أبدية العذاب في النار للكفار .

ولله في خلقه أحكام قد نعقلها وقد لا نعقلها لقصور علمنا بجانب علم الله الشمولي المحيط.



  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2018, 06:59 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
كل هذه المعاني الشرعية للفظ الكلمة ليست عليها دليل شرعي وبالتالي وجودها في المعجم مثل عدمه ..
فالمعاجم أحيانا تنقل بعض المعاني التي يتناقلها الفقهاء بغض النظر عن صحتها أم لا ...
أما أصل الكلمة ومعناها اللغوي الأصلي فيبقى هو المعنى الشرعي للكلمة دون أي إضاقة وهو :

كَفَرَ الشَّيْءَ : سَتَرَهُ ، غَطَّاهُ كَفَرَ عَلَيْهِ

أي أن الكافر هو من يغطي الحقيقة ويسترها وهو معنى الجحود أي إنكار الحق وسنره مع العلم بصحته.



لا يوجد معنى لكلمتك النار الخالدة ... فالخلود عكس الموت ... فالله أخبر بأنه سيعذب الكافرين في النار خالدين فيها أي لا يموتون بها جزاءا بأنهم كانوا لآيات الله جاحدين.

وأعلم أن هناك آيات أخرى تصف عذاب الكافرين بالخلود الأبدي في النار ولكنه أمر مختلف فيه لوجود نصوص دينية أخرى تؤيد فكرة عدم أبدية العذاب في النار للكفار .

ولله في خلقه أحكام قد نعقلها وقد لا نعقلها لقصور علمنا بجانب علم الله الشمولي المحيط.
من أين لك أن المعنى الأصلي لكلمة كفر هو الستر والغطاء؟ اذكر مرجعيتك.
ثم الجحد أو اللا إيمان أيهما أشد عند ربك؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2018, 07:04 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
كل هذه المعاني الشرعية للفظ الكلمة ليست عليها دليل شرعي وبالتالي وجودها في المعجم مثل عدمه ..
فالمعاجم أحيانا تنقل بعض المعاني التي يتناقلها الفقهاء بغض النظر عن صحتها أم لا ...
أما أصل الكلمة ومعناها اللغوي الأصلي فيبقى هو المعنى الشرعي للكلمة دون أي إضاقة وهو :

كَفَرَ الشَّيْءَ : سَتَرَهُ ، غَطَّاهُ كَفَرَ عَلَيْهِ

أي أن الكافر هو من يغطي الحقيقة ويسترها وهو معنى الجحود أي إنكار الحق وسنره مع العلم بصحته.



لا يوجد معنى لكلمتك النار الخالدة ... فالخلود عكس الموت ... فالله أخبر بأنه سيعذب الكافرين في النار خالدين فيها أي لا يموتون بها جزاءا بأنهم كانوا لآيات الله جاحدين.

وأعلم أن هناك آيات أخرى تصف عذاب الكافرين بالخلود الأبدي في النار ولكنه أمر مختلف فيه لوجود نصوص دينية أخرى تؤيد فكرة عدم أبدية العذاب في النار للكفار .

ولله في خلقه أحكام قد نعقلها وقد لا نعقلها لقصور علمنا بجانب علم الله الشمولي المحيط.
من أين لك أن المعنى الأصلي لكلمة كفر هو الستر والغطاء؟ اذكر مرجعيتك.
ثم الجحد أو اللا إيمان أيهما أشد عند ربك؟
وأضيف : النار الخالدة من قول ربك: ذلك جزاء أعداء الله النار لهم فيها دار الخلد



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2018, 01:15 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل مشاهدة المشاركة
من أين لك أن المعنى الأصلي لكلمة كفر هو الستر والغطاء؟ اذكر مرجعيتك.
ثم الجحد أو اللا إيمان أيهما أشد عند ربك؟
وأضيف : النار الخالدة من قول ربك: ذلك جزاء أعداء الله النار لهم فيها دار الخلد
ألم تذكر المعاجم التي نقلت عنها أن كفر الشيء هو تغطيته وستره وهذا هو أصل معنى الكلمة بالمفهوم ...ومن غير المعاجم إليك هذا الإقتباس من هذا الموقع الإسلامي :
كفر : أصل صحيح يدلّ على معنى واحد ، وهو الستر والتغطية ، يقال لمن غطّى درعه بثوب : قد كفر درعه. ويقال الكافر : البحر ، ويقال الكافر :

مغيب الشمس. والنهر العظيم كافر ، ويقال للزارع كافر. والكفر : ضدّ الايمان ، سمّى لأنّه تغطية الحقّ. وكذلك كفران النعمة : جحودها وسترها. والكافور : كم العنب قبل أن ينوّر ، وسمّى كافورا لأنّه كفر الوليع ، أي غطّاه. والكفر من الأرض : ما بعد من الناس لا يكاد ينزله ولا يمر به أحد.

http://almerja.com/reading.php?i=5&i...id=1&idm=28437

أما قولك :
ثم الجحد أو اللا إيمان أيهما أشد عند ربك؟
طبعا الجحد هو الأمر الأشد لأن عدم الإيمان هو سنة من سنن الله في خلقه وبيكون غالبا عن جهل ..... يقول الله في ذلك :

( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين )

أما قولك :
وأضيف : النار الخالدة من قول ربك: ذلك جزاء أعداء الله النار لهم فيها دار الخلد

لم يقل الله:
لهم فيها النار الخالدة .
ولكن قال : لهم فيها دار الخلد أي دار الحياة التي لا موت فيها.



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2018, 11:24 AM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
ألم تذكر المعاجم التي نقلت عنها أن كفر الشيء هو تغطيته وستره وهذا هو أصل معنى الكلمة بالمفهوم ...ومن غير المعاجم إليك هذا الإقتباس من هذا الموقع الإسلامي :
كفر : أصل صحيح يدلّ على معنى واحد ، وهو الستر والتغطية ، يقال لمن غطّى درعه بثوب : قد كفر درعه. ويقال الكافر : البحر ، ويقال الكافر :

مغيب الشمس. والنهر العظيم كافر ، ويقال للزارع كافر. والكفر : ضدّ الايمان ، سمّى لأنّه تغطية الحقّ. وكذلك كفران النعمة : جحودها وسترها. والكافور : كم العنب قبل أن ينوّر ، وسمّى كافورا لأنّه كفر الوليع ، أي غطّاه. والكفر من الأرض : ما بعد من الناس لا يكاد ينزله ولا يمر به أحد.

http://almerja.com/reading.php?i=5&i...id=1&idm=28437

أما قولك :
ثم الجحد أو اللا إيمان أيهما أشد عند ربك؟
طبعا الجحد هو الأمر الأشد لأن عدم الإيمان هو سنة من سنن الله في خلقه وبيكون غالبا عن جهل ..... يقول الله في ذلك :

( وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين )

أما قولك :
وأضيف : النار الخالدة من قول ربك: ذلك جزاء أعداء الله النار لهم فيها دار الخلد

لم يقل الله:
لهم فيها النار الخالدة .
ولكن قال : لهم فيها دار الخلد أي دار الحياة التي لا موت فيها.
هل ذكرت المعاجم أن الكفر ليس ضد الإيمان؟
ما ضد الإيمان؟
ترى عدم الإيمان سنة من سنن الله، ولكن الله يعاقب من لا يؤمن بسننه بنار خالدة لا تنطفئ .
الجحيم كما هو واضح من الآية خالد، والجحيم نار؛ إذن فالنار خالدة.
الحياة الخالدة في الجحيم ، أيعني لك هذا أن النار لا تخلد مع الحياة الخالدة في الجحيم؟
في المشاركة السابقة أنكرت الخلود في النار، والآية تؤكد الخلود في النار. فمن منكما على صواب؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2018, 12:49 PM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة

لم يقل الله:
لهم فيها النار الخالدة .
ولكن قال : لهم فيها دار الخلد أي دار الحياة التي لا موت فيها.
كيف تكون النار دار الحياة التي لا موت فيها، وهي ليست خالدة؟!
هل ستنطفئ مثلاً ولازال المشركين أحياء.؟!

سبحان الله الذي هو على كل شيء قادر، حتى الجنون.



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2018, 12:58 PM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة

كل هذه المعاني الشرعية للفظ الكلمة ليست عليها دليل شرعي وبالتالي وجودها في المعجم مثل عدمه ..
فالمعاجم أحيانا تنقل بعض المعاني التي يتناقلها الفقهاء بغض النظر عن صحتها أم لا ...
كل المعاني وجودها مثل عدمها يا شيخ؟؟؟
اتق الله فينا وفي لغة العرب.

إن هذا الذي تدعو إليه يسمى انتحاراً عقلياً.
فإن كنت قد نحرت عقلك فغيرك لازال لديه بعض من منطق.
احترم عقولنا.

ملاحظة:
كل المعاني وكلماتها المذكورة في مشاركتي هذه ليس لها أي معنى معروف حالياً أو متفق عليه، ووجودها مثل عدمه في لغة العرب ومعاجمهم.



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2018, 01:38 PM ليل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
ليل
عضو ذهبي
 

ليل is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون مشاهدة المشاركة
كل المعاني وجودها مثل عدمها يا شيخ؟؟؟
اتق الله فينا وفي لغة العرب.

إن هذا الذي تدعو إليه يسمى انتحاراً عقلياً.
فإن كنت قد نحرت عقلك فغيرك لازال لديه بعض من منطق.
احترم عقولنا.

ملاحظة:
كل المعاني وكلماتها المذكورة في مشاركتي هذه ليس لها أي معنى معروف حالياً أو متفق عليه، ووجودها مثل عدمه في لغة العرب ومعاجمهم.
والمصيبة يا أخي أنه إذ يسفه المعاجم، ينقل عنها ما يروق له .
والمصيبة الثانية أنه يخالف دينه .
ابن حزم يؤكد أن الأمة أجمعت على أن النار خالدة إلا الجهم بن صفوان، ويأتي صاحبنا إلينا ليقنعنا بأن النار لا تخلد.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الارادة, الدرب, حقيقة, وهم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ومن شاء فليومن ومن شاء فليكفر haleeim العقيدة الاسلامية ☪ 2 10-31-2016 04:40 PM
الارادة...هل لديك هدف؟ هل تبني له اعذارا؟ شمس ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 6 08-22-2016 10:55 AM
لعنة الله علي من جمع الاحاديث ومن رواها ومن صححها !!!!!! alaa elmasrey العقيدة الاسلامية ☪ 17 07-31-2016 04:58 AM
وهم أم حقيقة؟ جمال طبيعة خيالي في هذه المنطقة "غير المكتشفة" في الصين ابن دجلة الخير السياحة 0 06-19-2016 12:17 PM
الحرب خدعة moonlight العقيدة الاسلامية ☪ 5 03-02-2015 05:48 PM