شريط للتعليق على الحوار حول التطور بين القيصر وqettoun

[qettoun]

رقم الموضوع : [10]
الأستاذ Skeptic : الخلق ليس نظرية بل بديهية مثل " القمر شيء وهذا الشيء يوجد خارج دماغي " هذه بديهية ، وفي العلم الوضعي " القمر " باعتباره واقعا خارجيا هو " مسلمة " . هذا تحدثت عنه هنا .

وعليه فالسؤال باطل من أساسه .

أما قولك " الأسلاف " فمصادرة على المطلوب ، والمطلوب إثبات هذه السلفية المفترضة ، فالتشابه الجيني والمورفولوجي وحتى السلوكي معه لا يعد دليلا إلا إذا سلمت مسبقا بالنظرية ، وأنا (في الجدال) لا أسلم بها . إذا سألتني كيف تفسر هذا التشابه إذن، فإني سأجيبك بنفس الجواب الدارويني على السؤال وكيف ظهرت الحياة ؟ لا أدري . رغم أني أدري السبب وهو تكونها من نفس المادة وكلما كان تركيب المادة أقرب كلما كان التشابه أقرب.

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[luther]

لا اظن ان النقاش سيكون مثمرا .. اذ ارى الموضوع ينجر الى النقاش الفلسفى اكثر من النقاش العلمى والتشكيك فى البديهيات بل فى العقل ذاته وفى قدرته على الحكم على الاشياء.. الخ.
يبدو ان الحديث سينتقل الى اعادة تعريف الاشياء والى اعادة بناء المفاهيم والتصورات

[qettoun]

رقم الموضوع : [12]
الزميل luther : التطور الدارويني لا يشكك في العقل وبالتالي في العلم فقط ، بل يقضي عليه تماما ، فيجعله هباء منثورا ، وعبثا رهيبا . وأما في التواصل فنحن لا ننتمي إلى مؤسسة علمية بحثية رسمية لنلتزم بالبروتوكولات التواصلية ونسلم مسبقا بالمفاهيم الموضوعة . وفي نفس الوقت لا يعقل الإبتعاد كثيرا عن البروتوكولات المرسومة إذا كان الهدف هو فهم الفكرة عند أصحابها .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[qettoun]

رقم الموضوع : [9]

الزميلة Lilith1988 : عذرا ، لم أنتبه للتعليق ، وأحسنت إختيار الكلمة " ابراكادابرا " إذ تعبر صراحة عن مضمون التأطير الدارويني للتطور . وأما التطور التجريبي فسوف نأتي عليه في الحوار مع الأستاذ القيصر . وأخيرا ، أنا لا أعرض تفسيرا معينا في إطار العلوم الطبيعية فالبالتي لا معنى للمطالبة بمثال تجريبي ، وثبات السنن الإلهية تحدثت عنه بما فيه كفاية .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[luther]

رقم الموضوع : [13]
اذن النقاش لن يكون علميا ولن يكون التطور هو موضوعه ولن يكون فى مدى علمية التطور اذا كنت تشكك فى المنهج العلمى ذاته
فارجو ان اعرف ماهى اعتراضاتك على هذا المنهج العلمى ؟؟

[qettoun]

رقم الموضوع : [15]

زميلنا المحترم luther : من قال لك أشك في المنهج العلمي ؟ بل أنا أتفق مع المنهج العلمي كما عبر عنه صاحبنا القيصر بالكلام والرسم . أشك ، أو بالأحرى أشكك ، في موافقة فرضية السلف المشترك للمنهج العلمي الذي يبدأ من رصد الظاهرة فتحليلها لطرح سؤال الإنطلاقة فالبحث والتنقيب والإستنتاج لإفتراض الإجابة فالفحص التجريبي للفرضية ثم وضع النظرية ، وأخيرا ترقب الجديد من المعلومات والإشكالات النقدية والتجارب والملحوظات وغيرها لتحسين النظرية أو لتغييرها أو لاستبدالها بنظرية أخرى .

وفي تلك الجزئية الأخيرة من " سيرة النظرية " لدي سؤال لك :

نظرية الانجراف القاري: هل تم إزاحتها جانبا بنظرية الصفائح التكتونية، أم تم تعديلها فخرجت بصورة أفضل من حيث القدرة على التفسير أم ماذا جرى بالضبط ؟

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[luther]

بعيدا عن الانماط الجيولوجية
النظريات فى العلم لاتلغى بعضها

و عندما يتبنى العلم نظرية جديدة بناء على معطيات حديثة فإنها لاتلغى سابقتها بل تزيد سابقتها وضوحا ودقة ..فالخطأ فى العلم ليس خطئا مطلقا بل هو خطأ نسبى .
وربما لا نستطيع ان نثبت صواب فكرة بشكل مطلق .. لكن على الاقل بامكاننا ان نثبت خطأ فكرة ما بشكل مطلق .
بمعنى كل نظرية جديدة تقربنا اكثر الحقيقة
عندما ادخل غرفة مظلمة وفى يدى شمعة يمكننى ان ارى وافسر الاشياء من حولى من خلال تلك الشمعة ، وربما ظهر بعض الخطا فى التفسير نتيجة قلة الرؤية
لكن ان تطورت ادوات القياس لدى واصبح معى مصباح كهربائى فبامكانى ان اصف الامور بدقة اكبر واذا كان معى بالاضافة الى ذلك نظارة تعمل بالاشعة تحت الحمراء سيكون بامكانى معرفة مناطق البرودة والسخونة فى الغرفة و تفسير الامور بدقة اكبر واكبر ،وهكذا تعمل النظريات فما يحدث حقيقة هو انه عندما يعثر العلماء على مفهوم جيد يعملون على تحسينه بشكل تدريجى وتحديده بدقة اكبر وأكبر كلما تحسنت ادواتهم فى القياس.

بامكانك الاطلاع على هذا الموضوع للتوضيح والاستزادة
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=2345

[Skeptic]

الزميل قط...
في موضوع https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=469

قدمت تغير الجبهة لدي قدماء المصريين؟

هل هذا دليل علي تغيير تدريجي كما تتدعب نظريه داروين ام مؤامرة صهيونية علي الدين الحق؟
في موضوع https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=468
قدمت قياس معدل التغيير الجيني لدي البشر وقياسه عن طريق كروموسوم y الذي ينتقل من الاب الي الابن بدون تغيير وقياسه لأفراد عائله صينية لهم نفس الجد ١٥٠ عام...

شاهد التحويرات المكتشفة .. هل هذا مؤامرة ايضا؟
الانتخاب الطبيعي لا تجيب عن أصل الحياه، هي تبدأ منذ تكون اول كائن قادر علي تكرار نفسه بنفسه وحاليا يعتقد بان هذا الكائن مجرد شريط RNA ..
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK26876/

تحياتي

[qettoun]

رقم الموضوع : [17]
صديقي luther : إذا أخذنا قولك هذا [ عندما يتبنى العلم نظرية جديدة بناء على معطيات حديثة فإنها لاتلغى سابقتها بل تزيد سابقتها وضوحا ودقة ] فكيف وضح نموذج مركز الشمس نموذج مركزية الأرض ، ولم يلغه ؟

رقم الموضوع : [18]
الأستاذ Skeptic : لا علاقة للتغير " التدريجي " لما نحن بصدده ، ولا يوجد عاقل في الدنيا يشك في الإختلاف بالتغير والتأقلم والتكيف وما إلى هنالك مما يحدث في النوع الواحد ، كما لا يوجد عاقل يشك في نفس الشيء بين الأنواع عن طريق التزاوج والتهجين ، كما لا يوجد عاقل يشك في الإنتخاب إن كان المراد به ما نشاهده في الواقع ، وإنما الشك في السلف المشترك والأسلاف المشتركة ، كما أن الشك في آليات التطور إن نحن سلمنا بصحة الأسلاف المشتركة .

وشكرا لكما .

تحياتي,,
قـطٌّ

[Skeptic]

التغير التدريجي هو أساس نظرية الانتخاب الطبيعي...
هذا هو الأساس. ما يقدمه رجل الدين عن أن قرد قام بانجاب بشر ليس سوي هراء ديني...
فيديوا يوضح فكرة التطور،وانة لا يوجد قرد قام بانجاب اطفال بشر:
https://www.youtube.com/watch?v=xdWLhXi24Mo


لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر... لقد خدعكم رجال الدين...
تحياتي