برنامج 2 ومثال اخر عن التعقيد وخوارزميات نظرية التطور

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

صدقت في انه يحتاج لسعة خيال

جواب غوغائي بإمتياز.
لو كانت الردود التهكمية الساخرة تهدم النظريات العلمية ، لأستطاع الكوميدي الراحل السيد زيان تفنيد النظرية النسبية.
مع تقديري العالي لفن السيد زيان الذي بدا راقياً جداً بالمقارنة بطريقة طرحك للأسئلة لتبدو كأنها اشكالات ذكية. اذ اسجل عجبي من غدرك الفادح بالحد الادنى من الذكاء في سؤالك ، و غدرك الفج بالكوميديا عندما قررت ارتداء ثوبها بجوابك.
سؤالك لا محل له من الإعراب يا سيد ، و كان الأجدر بك ان تناقش جوابي بدلاً من الابتذال و الظهور بمظهر المهرج. و لكن قالت العرب : ظلمت امرء حملته غير طبعه. فهذا طبعك و هذا وزنك ، و لله في خلقك شأن غريب.

ليس من الحكمة بمكان مناقشة العلوم مع العوام.

المؤمنون حتى لو صدقوا التطور يقولوا لك الله الهم الانسان العقل و التفكير دون كل مخلوقاته , و يتحرجون النقاش في كائنين أحدهم إنقرض و هو النياندرثال ,
و الآخر تطور من نفس السلف المشترك بين الإنسان و الشمبانزي و هو البونوبو

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

جواب غوغائي بإمتياز.
لو كانت الردود التهكمية الساخرة تهدم النظريات العلمية ، لأستطاع الكوميدي الراحل السيد زيان تفنيد النظرية النسبية.
مع تقديري العالي لفن السيد زيان الذي بدا راقياً جداً بالمقارنة بطريقة طرحك للأسئلة لتبدو كأنها اشكالات ذكية. اذ اسجل عجبي من غدرك الفادح بالحد الادنى من الذكاء في سؤالك ، و غدرك الفج بالكوميديا عندما قررت ارتداء ثوبها بجوابك.
سؤالك لا محل له من الإعراب يا سيد ، و كان الأجدر بك ان تناقش جوابي بدلاً من الابتذال و الظهور بمظهر المهرج. و لكن قالت العرب : ظلمت امرء حملته غير طبعه. فهذا طبعك و هذا وزنك ، و لله في خلقك شأن غريب.

ليس من الحكمة بمكان مناقشة العلوم مع العوام.

اطالب بتوجيه انذار للزميل ابو مينا بسبب الشخصنة الواضحة ... مهلا مهلا ، اعتذر نسيت ان الزميل ليس مسلما لنوجه له انذارا


ما اعتقدت انه تهكم لم يكن تهكما ولا مزاحا ثقيلا .

ساضرب مثالا على الية عمل جانب من نظرية التطور لتوضيح رايي:

قبل حوالي 60 سنة على ما اعتقد ،ظهرت فكرة ان الزرافة تمتلك رقبة طويلة لانها كانت تمد عنقها للوصول للنباتات العالية بعد نفاذ النباتات على الارض . وكثيرا ما نجد هكذا تفسيرات في كثير من قصص التطور الخيالية . الفكرة هنا انه عند اختراع هكذا قصة لا تكون بناء على ادلة او حسابات بل بناء على مخيلة الكاتب بحيث يؤلف حكاية منطقية تطوريا . وفي العقد الاخير تبين ان القصة غير صحيحة فتم الغائها هي ومجموعة قصص ظهرت معها مثل حافر الحصان.

استنتج ان الاسلوب هو كالتالي:عند وضع قصة خيالية ،يتم اعتمادها وتدريسها بدون اي دليل ولا يتم الغائها الا بوجود دليل انها خاطئة او ربما اختراع قصة افضل .

القصص الخيالية واقع ملموس في نظرية التطور ،صحيح ان هذه القصص لا تمس اساس النظرية ولكنها احد اسباب الحشو في نظريةالتطور التي تتفاخرون انها بعشرات المجلدات.


نكتة تطورية من تاليفي:
لماذا الفهد سريع؟ الفهد طور سرعته ليتمكن من الامساك بالغزال ،ولماذا الغزال سريع؟ ليتمكن من الهروب من الفهد

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

اطالب بتوجيه انذار للزميل ابو مينا بسبب الشخصنة الواضحة ... مهلا مهلا ، اعتذر نسيت ان الزميل ليس مسلما لنوجه له انذارا


ما اعتقدت انه تهكم لم يكن تهكما ولا مزاحا ثقيلا .

ساضرب مثالا على الية عمل جانب من نظرية التطور لتوضيح رايي:

قبل حوالي 60 سنة على ما اعتقد ،ظهرت فكرة ان الزرافة تمتلك رقبة طويلة لانها كانت تمد عنقها للوصول للنباتات العالية بعد نفاذ النباتات على الارض . وكثيرا ما نجد هكذا تفسيرات في كثير من قصص التطور الخيالية . الفكرة هنا انه عند اختراع هكذا قصة لا تكون بناء على ادلة او حسابات بل بناء على مخيلة الكاتب بحيث يؤلف حكاية منطقية تطوريا . وفي العقد الاخير تبين ان القصة غير صحيحة فتم الغائها هي ومجموعة قصص ظهرت معها مثل حافر الحصان.

استنتج ان الاسلوب هو كالتالي:عند وضع قصة خيالية ،يتم اعتمادها وتدريسها بدون اي دليل ولا يتم الغائها الا بوجود دليل انها خاطئة او ربما اختراع قصة افضل .

القصص الخيالية واقع ملموس في نظرية التطور ،صحيح ان هذه القصص لا تمس اساس النظرية ولكنها احد اسباب الحشو في نظريةالتطور التي تتفاخرون انها بعشرات المجلدات.


نكتة تطورية من تاليفي:
لماذا الفهد سريع؟ الفهد طور سرعته ليتمكن من الامساك بالغزال ،ولماذا الغزال سريع؟ ليتمكن من الهروب من الفهد

فرضية رقبة الزرافة تعود الى لامارك سنة 1809 و ليس الى قبل 60 سنة.
وليس لها علاقة بالانتخاب الطبيعي ، بالضبط مثل سؤالك عن الوزير و الملكة.
هل تريد مناقشة التطور المعاصر على كتاب يعود الى اكثر من قرنين ؟؟
ما علاقة هذا بموضوع الزميل مازن ؟

الحس الفكاهي التهكمي الذي يقبع خلفه جهلك ، هو الذي يعود الى 60 سنة ، و هو ليس مضحكاً

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

اطالب بتوجيه انذار للزميل ابو مينا بسبب الشخصنة الواضحة ... مهلا مهلا ، اعتذر نسيت ان الزميل ليس مسلما لنوجه له انذارا


ما اعتقدت انه تهكم لم يكن تهكما ولا مزاحا ثقيلا .

ساضرب مثالا على الية عمل جانب من نظرية التطور لتوضيح رايي:

قبل حوالي 60 سنة على ما اعتقد ،ظهرت فكرة ان الزرافة تمتلك رقبة طويلة لانها كانت تمد عنقها للوصول للنباتات العالية بعد نفاذ النباتات على الارض . وكثيرا ما نجد هكذا تفسيرات في كثير من قصص التطور الخيالية . الفكرة هنا انه عند اختراع هكذا قصة لا تكون بناء على ادلة او حسابات بل بناء على مخيلة الكاتب بحيث يؤلف حكاية منطقية تطوريا . وفي العقد الاخير تبين ان القصة غير صحيحة فتم الغائها هي ومجموعة قصص ظهرت معها مثل حافر الحصان.

استنتج ان الاسلوب هو كالتالي:عند وضع قصة خيالية ،يتم اعتمادها وتدريسها بدون اي دليل ولا يتم الغائها الا بوجود دليل انها خاطئة او ربما اختراع قصة افضل .

القصص الخيالية واقع ملموس في نظرية التطور ،صحيح ان هذه القصص لا تمس اساس النظرية ولكنها احد اسباب الحشو في نظريةالتطور التي تتفاخرون انها بعشرات المجلدات.


نكتة تطورية من تاليفي:
لماذا الفهد سريع؟ الفهد طور سرعته ليتمكن من الامساك بالغزال ،ولماذا الغزال سريع؟ ليتمكن من الهروب من الفهد

المنهج العلمي ببساطه هو:
Question
Hypothosis
Experiment
Theory
Law

تبدأ بسؤال ثم تأتي بفرضيه ثم يتم تجربة الفرضيه حتى تصبح نظريه ومع مرور الوقت وتقاطع الادله بشكل كبير تصبح النظريه قانون. وفي اية مرحله من هذه المراحل اذا ظهرت تجربه تفند فانتهى الامر

الى الان الادله المتقاطعه كثيره جداً وقويه وتزداد قوه، وكل ما يقدم ضد نظرية التطور هي ادله عقليه فلسفيه ومجرد تأملات متدينين. على حسب علمي ان ما يقدم ضد التطور هو:
1- الطفرات كلها سالبه (وهذا تخريف لان تعريف سالب وموجب هو حسب البيئه الطبيعيه وليس العقل من يحدد ما هو سالب وما هو موجب)
انظر الى هذا الخبر الذي وضعته في اخر المداخله. هل الطفره لبشر بستة اصابع سالبه ام موجبه؟ ومن نحن لنحدد من خلال تأملاتنا


2- التعقيد الغير قابل للاختزال. وهذا ايضاً تأملات وسفسطه وكلام فارغ. العشوائيه مع التوريث والانتقاء قادره على ايجاد التعقيد

https://www.alarabiya.net/ar/mob/las...تة-أصابع-.html

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

المنهج العلمي ببساطه هو:
Question
hypothosis
experiment
theory
law

تبدأ بسؤال ثم تأتي بفرضيه ثم يتم تجربة الفرضيه حتى تصبح نظريه ومع مرور الوقت وتقاطع الادله بشكل كبير تصبح النظريه قانون. وفي اية مرحله من هذه المراحل اذا ظهرت تجربه تفند فانتهى الامر

الى الان الادله المتقاطعه كثيره جداً وقويه وتزداد قوه، وكل ما يقدم ضد نظرية التطور هي ادله عقليه فلسفيه ومجرد تأملات متدينين. على حسب علمي ان ما يقدم ضد التطور هو:
1- الطفرات كلها سالبه (وهذا تخريف لان تعريف سالب وموجب هو حسب البيئه الطبيعيه وليس العقل من يحدد ما هو سالب وما هو موجب)
انظر الى هذا الخبر الذي وضعته في اخر المداخله. هل الطفره لبشر بستة اصابع سالبه ام موجبه؟ ومن نحن لنحدد من خلال تأملاتنا


2- التعقيد الغير قابل للاختزال. وهذا ايضاً تأملات وسفسطه وكلام فارغ. العشوائيه مع التوريث والانتقاء قادره على ايجاد التعقيد

https://www.alarabiya.net/ar/mob/las...تة-أصابع-.html

بالنسبة للطفرات السلبية ، اعتقد انه يمكننا ان نحكم عليها من خلال العقل . عند تطفير ذبابة الخل مثلا نتجت ذبابات بثلاثة اجنحة وذبابات بدون ارجل وذبابات بدون اجنحة..الخ وكل هذه الطفرات جعلت المولود الجديد اسوء من والديه فنستطيع القول انها سلبية . اما بالنسبة لفكرتك فاذكر اني قرات تهكم لاحدهم عليها عندما قال ان الذبابة التي اصبحت بدون اجنحة هي دودة مثلا او اصبحت نوع من انواع الزواحف (في محاولة لتجنب وصفها بطفرة سلبية)

واما التعقيد غير القابل للاختزال فكررته واضحة وهي ان التطور عملية تدريجية وبالتالي كل شيء معقد يجب ان يكون بدء من حالة ابسط وان تكون هذه الحالة الابسط تؤدي وظيفة ما كانت ضرورية وقتها . فان لم تستطع تخيل وظيفة (لمرفق الانسان مثلا) الا وهو بحالته المعقدة . فهذا برايي ضد التطور .

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

فرضية رقبة الزرافة تعود الى لامارك سنة 1809 و ليس الى قبل 60 سنة.
وليس لها علاقة بالانتخاب الطبيعي ، بالضبط مثل سؤالك عن الوزير و الملكة.
هل تريد مناقشة التطور المعاصر على كتاب يعود الى اكثر من قرنين ؟؟
ما علاقة هذا بموضوع الزميل مازن ؟

الحس الفكاهي التهكمي الذي يقبع خلفه جهلك ، هو الذي يعود الى 60 سنة ، و هو ليس مضحكاً

يبدو انني سيء جدا في ايصال ما اريد ايصاله

انا لا انتقد التطور وفقا للاخطاء السابقة التي حصلت .
مثال الزرافة كان فقط لاعطاء فكرة عن القصص الخيالية وساستبدله بالفرضية الحديثة وهي على ما اذكر ان الزرافات كانت تتصارع باعناقها وكان هذا الامر يتطلب قوة.. الخ ونتيجة هذا اصبحت اعناقها طويلة. (لا اذكرها بالتفاصيل)

الفرضية القديمة والجديدة تصبان في نفس الفكرة ،وهي ان هذه القصص بدون ادلة .
مثلا ماهي وجهة نظر التطور في امتلاك البقرة لمعدتين؟؟مع الدليل طبعا . او ادلة قصة طول عنق الزرافة . او ادلة اي قصة تريدها .

المغزى يا زميييل ان هذه القصص من مخيلات العلماء ولا يتم استنتاجها لا من حسابات ولا مستحاثات ولا مشاهدات طبعا . مجرد تخمينات . والمزعج ان الناس يعاملونها كحقائق علمية مطلقة .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

بالنسبة للطفرات السلبية ، اعتقد انه يمكننا ان نحكم عليها من خلال العقل . عند تطفير ذبابة الخل مثلا نتجت ذبابات بثلاثة اجنحة وذبابات بدون ارجل وذبابات بدون اجنحة..الخ وكل هذه الطفرات جعلت المولود الجديد اسوء من والديه فنستطيع القول انها سلبية . اما بالنسبة لفكرتك فاذكر اني قرات تهكم لاحدهم عليها عندما قال ان الذبابة التي اصبحت بدون اجنحة هي دودة مثلا او اصبحت نوع من انواع الزواحف (في محاولة لتجنب وصفها بطفرة سلبية)

تحياتي للجميع
هناك مفاهيم خاطئه عن الانتخاب الطبيعي في العالم الاسلامي ككل... دائما لي اعتراض علي ترجمه mutation إلي طفرة، الترجمه الأفضل في نظري تغير. الفكرة ببساطة، أن الطفل لا يختلف عن آبائه، ولكن هناك تغيير طفيف غير ملحوظ. في موضوع: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=468
تم حسابه بمعدل قاعدة جينية لكل 20-30 مليون قاعدة جينية...
في موضوع:-https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=464
قدمت نفس موضوع الزميل مازن، وأضفت هذا الشكل

لو زادت ال mutation لن يحدث تطور، ولذك مفهوم التطور يحدث عن طريق الطفرات، مجرد ادعاء كاذب من الخلقيين، التطور يحدث بعملية تشمل ال mutation والانتخاب، والتكاثر عمليه لها جوانب عديدة وليست صدفه...
فيديوا يوضح فكرة التطور،وانة لا يوجد قرد قام بانجاب اطفال بشر:
https://www.youtube.com/watch?v=xdWLhXi24Mo


لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر... لقد خدعكم رجال الدين...
تحياتي

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

يبدو انني سيء جدا في ايصال ما اريد ايصاله

انا لا انتقد التطور وفقا للاخطاء السابقة التي حصلت .
مثال الزرافة كان فقط لاعطاء فكرة عن القصص الخيالية وساستبدله بالفرضية الحديثة وهي على ما اذكر ان الزرافات كانت تتصارع باعناقها وكان هذا الامر يتطلب قوة.. الخ ونتيجة هذا اصبحت اعناقها طويلة. (لا اذكرها بالتفاصيل)

الفرضية القديمة والجديدة تصبان في نفس الفكرة ،وهي ان هذه القصص بدون ادلة .
مثلا ماهي وجهة نظر التطور في امتلاك البقرة لمعدتين؟؟مع الدليل طبعا . او ادلة قصة طول عنق الزرافة . او ادلة اي قصة تريدها .

المغزى يا زميييل ان هذه القصص من مخيلات العلماء ولا يتم استنتاجها لا من حسابات ولا مستحاثات ولا مشاهدات طبعا . مجرد تخمينات . والمزعج ان الناس يعاملونها كحقائق علمية مطلقة .

لا يجوز التعامل مع اي موديل علمي على انه حقيقة علمية مطلقة.
الفرضية التي توجد لها ادلة واقعية تدعمها تعيش و تنمو و تبقى حتى تنسف بأدلة لها ثقل اكبر. هنالك ميزان دقيق ، و رغم هذا الميزان ، يبقى الجدل حقاً مشروعاً للأنسان لأقامة و تعزيز ما هو سليم.

قضية رقبة الزرافة لا علاقة لها بتوضيحك الثاني ولست ادري على اي نص علمي تستند في هذا التوضيح. ربما يكون من العدل و الموضوعية و الأمانة ان تعيد ترتيب ما تعرفه عن الانتخاب الطبيعي بقراءة مصادر حديثة. اذ من غير السليم ان نقرأ نقداً مترجماً لعمل ما دون التعرف على العمل نفسه.

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

رياضياً و منطقياً هذا صحيح.
ولأنها المالا نهاية ، فالمستحيل قد يصبح ممكناً اذا انتظرنا الوقت الكافي لحدوثه.
المفارقة paradox انها تثبت وجود الله او امكانية وجوده حتى لو كانت فرضية الله مستحيلة.
قانون ميرفي و عكس قانون ميرفي سيكونان صالحين منطقياً في حضرة اللانهائية بشكل محتوم.
ما رأيك ؟

هل بهذاالقانون الذى أؤمن به تماما يمكن للعمليه التى أتت بهذ الكون أن تتكرر نسخه تبك الأصل من التى أتت بكوننا الذى نعيش فيه
فيكون لدينا كون هو نفسه كوننا الحالى فيتكرر وجودنا مره أخرى ولكن نسخه منه
وبما إن أى أحتمال طالما وارد فهو بالفعل مع المالانهايه من الزمن آتى لا محاله فهل هذه النسخه من كوننا هى رقم كم وبما أن المره الأولى وهبتنا الوعى والأنا ألا يمكن أن تهبنا المره التى مثلها نفس الأمر فنكون قد عشنا نفس الحياه نفسها ما لانهايه من المرات ولا نعلم
ولى رأى آخر لا يتعلق بالموضوع لما تستطيع البذور ان تعيش كثيرا ويمكن زرعها مره أخرى قد تصل لآلاف السنين فوجدوا بذور من زمن الفراعنه وكانت قابله للزراعه ألا يمكن للأنسان والذى هو أرقى من النباتات كما كل الثدييات
أن تحدث فيه عمليه معقده تجعله هو والأنا الخاصه به قبل الموت بحجم جنين بذرة أى شجره
ولا نلاحظ وجوده فى الجثث الميته لصغر حجمه ويكون فى حالة خمول تامه ويستطيع أن يعيش مثل جنين البذور وربما مع جسم مناسب يعود للحياه
أم نوع الحششيش الذى أشربه مضروب