الخطيئة الأصلية لآدم و حواء التي يخجل من تأويلها المسلم.

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد v0.3

لا هو كان يعيش وع الملائكة قبل خلق ادم

ولم يسجد لادم عندما اذن الله له
فلعنه لكنه طرد مع ادم وحواء عندما وسوس لهم
فماكان لهم الا الطرد

جنة عدن و جهنم اسماء كانت تسمى بها مناطق على الارض في بلاد مابين النهرين (العراق حاليا)، تم وجودها في الكتابات السومرية و البابلية. لا توجد جنة خارج الارض، الادعاء مجرد كذب. اللوح المحفوظ او الألواح وجدت...

إبليس لم يطرد من الجنة لأنه لم يكن قد دخلها بل طرد من منزلة الملأ الأعلى وأهبط إلى منزلة أدنى لم يصرح بها القرآن و الدليل أنه بعد أن طُرد أمر آدم أن يدخل الجنة هو و زوجه وليس فى القرآن ما يدل دلالة قطعية على أن إبليس ولج إلى الجنة ليوسوس لآدم كما لا يوجد ما يدل على منع إبليس من دخول الجنة قبل أن يؤمر هو و آدم بالهبوط إلى الأرض .. ومن يتزوج لا ينجب بالضرورة على الفور

[يغموش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sciencomment

إبليس لم يطرد من الجنة لأنه لم يكن قد دخلها بل طرد من منزلة الملأ الأعلى وأهبط إلى منزلة أدنى لم يصرح بها القرآن و الدليل أنه بعد أن طُرد أمر آدم أن يدخل الجنة هو و زوجه وليس فى القرآن ما يدل دلالة قطعية على أن إبليس ولج إلى الجنة ليوسوس لآدم كما لا يوجد ما يدل على منع إبليس من دخول الجنة قبل أن يؤمر هو و آدم بالهبوط إلى الأرض .. ومن يتزوج لا ينجب بالضرورة على الفور

اذا لم يصرّح بها القرآن من اين اتيت بالتفسير ؟ هل نزل عليك الوحي ايضاً عليك صلوات الله ؟؟ وهل استخدم المصعد في الهبوط ام قفز مظلي ؟!

القصة مضحكة جداً .. ولدينا احتمالين

1- الله ضعيف الشخصية وقام بكل هذه التمثيلية بالاتفاق مع ابليس عليه السلام من اجل اخراج آدم وحواء من الجنة ( مؤامرة )

2- الله فاشوش وابليس اقوى منه .. فقد استطاع اختراق كل التعزيزات الامنية والملائكة الحراس و وسوس لادم وزوجته واخرجه من الجنة

في الحالتين هذا الإله غير نافع واطالب بتنحيه وتعيين اله ذو شخصية قوية وله وزنه

[Baghdadi]

رغم ان القصة مجرد اسطورة ولكن اذا تتبعت تفاصيلها تكتشف ان الله دفع آدم وحواء بخبث نحو المعصية
فلم يكونوا ليعيروا تلك الشجرة اي اهتمام لو لم ينبههم الله لها وهو يعلم جيداً مقدار الفضول الذي خلقه في الانسان
فلو اعطيتك مثلاً عشرة صناديق وقلت لك انه باستطاعتك فتح جميع الصناديق ما عدا واحد فبالتأكيد انك ستفتح ذلك الصندوق بمجرد ان ادير ظهري
مع الاخذ بعين الاعتبار عدم تناسب الذنب مع حجم العقوبة والتي اصبحت سارية على ذريتهم ايضاً ومع ذلك فهم مطالبين بعبادته وانه ارحم الراحمين!!!
ثم هناك شيئاً آخر، كيف استطاع ابليس ان يوسوس لهم وهم داخل الجنة؟ فهذا الامر يضرب بعرض الحائط بكل ما يتوقعه ان يلقاه المؤمن في الجنة ما دام ابليس قادر ان يتجول فيها بحرية وربما يجد المؤمن زبانية بدلاً من الحوريات!!

[جالو]

إستنباط واستقراء ذكي زميلة ليليث، فعلا أخذ قصة آدم وحواء برمتها كمعاني رمزية و مجازية، قد يقلل من سخافتها بعض الشيء، وكان أوائل من انتبه الى ذلك على صعيد الفرق الإسلامية، الفرقة الإسلامية الأحمدية والتي فسرت الكثير من القصص القرآنية مجازيا و رمزيا وبالتحديد قصة آدم، لكنهم جعلوا من الشجرة رمزا للشريعة،
على العموم، القارئ الذكي للقصة يلاحظ بأن الشيطان شخصية جيدة وليس كما يصوره الفكر التقليدي الديني، منبعا وأصلا للشر كله، فكان يريد خيرا للإنسان(آدم) ولم يكن يضمر له الشر على النقيض من إرادة الله الذي أراده أن يبقى مجرد ماكينة بشرية فانية لا تفقه ولا تدرك ولا تميز شيئا، وكانت خطة الشيطان التالية بعد تناول آدم لشجرة الخير والشر(المعرفة)، أن يذهب ويؤكل أيضا من شجرة الحياة(الخلود) المزوعة في وسط الجنة، و يصبح بذلك مثل الله، إلها كلي المعرفة خالدا، وهذا الأمر دب الرعب في قلب الله وأنزل ملائكته لحماية وتأمين طريق الشجرة.

[Mazen]

خرافة ادم لها توابع، هل نسيتم ابني ادم قابيل وهابيل..:

لو كنت في مكان قابيل (ابن ادم الذي قتل اخاه) لكنت قتلت ادم نفسه، اساس المصائب، بدل قتل هابيل...

قال شو، بعد ما طرد الله ابوهم وامهم من الجنه، فاذا به يريد قربان!! فعلاً اللي استحوا ماتوا.
ثم يتقبل من احدهما دون الاخر حتى يفسد بينهما ويقتل احدهما الاخر!! فتن ابوهم وامهم في الجنه ولم يترك الاولاد في حالهم. يعني حتى بعد "نزول" البشر الى الارض يبدأ الله المشاكل بين الاخوه... يا الله، خلي عندك شوية دم وتقبل القربان منهم الاثنين وانحلت المشكله... رلكن من خباثته يضرب على الوتر الحساس ويقول لقابيل انه يحب هابيل اكثر... حتى يقتل اخاه...

خرافات واستهبال درجه اولى

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

خرافة ادم لها توابع، هل نسيتم ابني ادم قابيل وهابيل..:

لو كنت في مكان قابيل (ابن ادم الذي قتل اخاه) لكنت قتلت ادم نفسه، اساس المصائب، بدل قتل هابيل...

قال شو، بعد ما طرد الله ابوهم وامهم من الجنه، فاذا به يريد قربان!! فعلاً اللي استحوا ماتوا.
ثم يتقبل من احدهما دون الاخر حتى يفسد بينهما ويقتل احدهما الاخر!! فتن ابوهم وامهم في الجنه ولم يترك الاولاد في حالهم. يعني حتى بعد "نزول" البشر الى الارض يبدأ الله المشاكل بين الاخوه... يا الله، خلي عندك شوية دم وتقبل القربان منهم الاثنين وانحلت المشكله... رلكن من خباثته يضرب على الوتر الحساس ويقول لقابيل انه يحب هابيل اكثر... حتى يقتل اخاه...

خرافات واستهبال درجه اولى

فعلا زميلي العزيز مازن قصة أبني آدم غريبة عجيبة، فلماذا يتقبل الله من الراعي هابيل
شاته ولا يتقبل من المزارع المسكين قابيل قمحة وثمارة، فكلاهما جاء قربانه على حسب مهنته وما يملك، القرآن لم يعطيني سباب صريحا لهذه المحاباة الظالمة ، الا عن طريق لسان هابيل الذي علل لأخيه سببها، بأن الله لا يقبل الأضاحي والقرابين الا من المتقين، بالمقابل القصة الأصلية التوراتية لا تعطيني ولا سببا واحدا لرفض الله قربان قايين،
ولكن أذا عرف السبب بطل العجب:
في الحقيقة قصة ابني أدم ليست الا أشارات رمزية خبيثة من وحي خيال كتبة التوارة العبرانيين، فهابيل الراعي المسكين المظلوم، المحبوب من الله يمثل الشعب العبراني البدوي القادم من الصحراء، وقابيل الفلاح الحضري المجرم، المنبوذ من الله يشير الى الشعب الكنعاني.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

ولكن أذا عرف السبب بطل العجب:
في الحقيقة قصة ابني أدم ليست الا أشارات رمزية خبيثة من وحي خيال كتبة التوارة العبرانيين، فهابيل الراعي المسكين المظلوم، المحبوب من الله يمثل الشعب العبراني البدوي القادم من الصحراء، وقابيل الفلاح الحضري المجرم، المنبوذ من الله يشير الى الشعب الكنعاني.

شكراً للملاحظه الرائعه زميل جالو لم انتبه لها من قبل. شكراً!

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو

فعلا زميلي العزيز مازن قصة أبني آدم غريبة عجيبة، فلماذا يتقبل الله من الراعي هابيل
شاته ولا يتقبل من المزارع المسكين قابيل قمحة وثمارة، فكلاهما جاء قربانه على حسب مهنته وما يملك، القرآن لم يعطيني سباب صريحا لهذه المحاباة الظالمة ، الا عن طريق لسان هابيل الذي علل لأخيه سببها، بأن الله لا يقبل الأضاحي والقرابين الا من المتقين، بالمقابل القصة الأصلية التوراتية لا تعطيني ولا سببا واحدا لرفض الله قربان قايين،
ولكن أذا عرف السبب بطل العجب:
في الحقيقة قصة ابني أدم ليست الا أشارات رمزية خبيثة من وحي خيال كتبة التوارة العبرانيين، فهابيل الراعي المسكين المظلوم، المحبوب من الله يمثل الشعب العبراني البدوي القادم من الصحراء، وقابيل الفلاح الحضري المجرم، المنبوذ من الله يشير الى الشعب الكنعاني.

الله أخذ بعين الاعتبار عرض هابيل و لم يهتم لعرض قابيل. أول ملاحظة هي ان هذا الاله لديه نية مسبقة، لأن بطبيعة الحال نوايا قابيل و هابيل كانت نفس الشيء، معرفة كيفية تكريم الاههم، قابيل اهدى الخضار، و هابيل خروف، النوايا كانت متساوية ولكنها لا تهمه. في العهد القديم توجد ايات تتحدث عن طقوس يحبها يهوه و هي رائحة يحب شمها، نفس الطقوس موجودة في القصص السومرية، كان السومريون (الانوناكي آلهة سومر) يحرقون اللحوم و يحبون رائحتها، من هنا يأتيك سبب محاباة هابيل بقربان الخروف...

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988

الله أخذ بعين الاعتبار عرض هابيل و لم يهتم لعرض قابيل. أول ملاحظة هي ان هذا الاله لديه نية مسبقة، لأن بطبيعة الحال نوايا قابيل و هابيل كانت نفس الشيء، معرفة كيفية تكريم الاههم، قابيل اهدى الخضار، و هابيل خروف، النوايا كانت متساوية ولكنها لا تهمه. في العهد القديم توجد ايات تتحدث عن طقوس يحبها يهوه و هي رائحة يحب شمها، نفس الطقوس موجودة في القصص السومرية، كان السومريون (الانوناكي آلهة سومر) يحرقون اللحوم و يحبون رائحتها، من هنا يأتيك سبب محاباة هابيل بقربان الخروف...

نعم صحيح زميلة ليليث هي قصص وعقائد وأساطير سومرية الأصل لكن مع بعض التعديلات والإضافات التي تخدم عقيدة وفكر المقتبس والناقل الدينية والسياسية،
محرقة وقودا، رائحة سرور لكهنة وخدام الهيكل، هي سببا ثانوي في قصة تقبل قربان هابيل دون عن قربان قابيل، فكان بامكانهم إنهاء هذه القصة عند هذا الأمر، بعدم تقبل الله لقرابين نباتية، وكانت سوف تفي بالغرض المطلوب، فلماذا التمادي بها وجعل قابيل مجرما و منبوذا و مطاردا؟
القصة التالية في نفس السفر التكوين اعتقد بأنها كفيلة بإجابة هذا التساؤل:

18 وَكَانَ بَنُو نُوحٍ الَّذِينَ خَرَجُوا مِنَ الْفُلْكِ سَامًا وَحَامًا وَيَافَثَ. وَحَامٌ هُوَ أَبُو كَنْعَانَ
19 هؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ بَنُو نُوحٍ. وَمِنْ هؤُلاَءِ تَشَعَّبَتْ كُلُّ الأَرْضِ.
20 وَابْتَدَأَ نُوحٌ يَكُونُ فَلاَّحًا وَغَرَسَ كَرْمًا.
21 وَشَرِبَ مِنَ الْخَمْرِ فَسَكِرَ وَتَعَرَّى دَاخِلَ خِبَائِهِ.22 فَأَبْصَرَ حَامٌ أَبُو كَنْعَانَ عَوْرَةَ أَبِيهِ، وَأَخْبَرَ أَخَوَيْهِ خَارِجًا.23 فَأَخَذَ سَامٌ وَيَافَثُ الرِّدَاءَ وَوَضَعَاهُ عَلَى أَكْتَافِهِمَا وَمَشَيَا إِلَى الْوَرَاءِ، وَسَتَرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا وَوَجْهَاهُمَا إِلَى الْوَرَاءِ. فَلَمْ يُبْصِرَا عَوْرَةَ أَبِيهِمَا.24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ نُوحٌ مِنْ خَمْرِهِ، عَلِمَ مَا فَعَلَ بِهِ ابْنُهُ الصَّغِيرُ،25 فَقَالَ: «مَلْعُونٌ كَنْعَانُ! عَبْدَ الْعَبِيدِ يَكُونُ لإِخْوَتِهِ».
26 وَقَالَ: «مُبَارَكٌ الرَّبُّ إِلهُ سَامٍ. وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْدًا لَهُمْ.
27 لِيَفْتَحِ اللهُ لِيَافَثَ فَيَسْكُنَ فِي مَسَاكِنِ سَامٍ،وَلْيَكُنْ كَنْعَانُ عَبْدًا لهم( سفر التكوين 9 )
نوح بالآيات أعلاه لم يلعن أبنه حام بل لعن حفيده كنعان قبل أن يولد!