هل الاسلام صناعة حبشية

[ابو مينا]

من اهم الكتب التي تعرضت لعلاقة ورقة بن نوفل بمحمد بن عبد الله
هو كتاب قس و نبي ( هنا للقراءة ) لأبي موسى الحريري ( جوزيف قزي )

[FreeMason]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهراوى

ماذا عن الـ extraterrestrial origin ?
فما هو قولك فى الطرح القائل بأن الإسلام جاء على ظهر نيزك من الفضاء أو ألقى به ufo

أو ربما بغل طائر لا يعمل بالكيروسين ويدعم البيئة.

[haithem]

لالا
هناك كائنات غريبة فضائية القت الاسلام على الارض
فتلقفه اهل مكة
واهل العقول في راحة

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

من اهم الكتب التي تعرضت لعلاقة ورقة بن نوفل بمحمد بن عبد الله
هو كتاب قس و نبي ( هنا للقراءة ) لأبي موسى الحريري ( جوزيف قزي )

١- الكاتب افترض ان ورقة ابن نوفل ابيونى،وقام بتدريب محمد وجعله خليفته...
نفهم اولا من هم اولئك الابيونيون :هل يمكن اعتبار مادة القران ابيونية صرف؟
يقول الكاتب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

وهي فئة من اليهود المتنصرين التحقوا بالمسيح ورأوا فيه نبيا عظيما من الأنبياء لا يعترفون بلاهوته ولا ببنوته لله

لكنهم يؤمنون بمفهوم ان المسيح ابن الله بالتبنى ،الذى ناله بالاتباع الفريد لوصايا التوراه ،وذلك التبنى يمكن ان يناله اى فرد منهم بعمل نفس الشئ..ومن ثم يصير ابن لله... وهذا يخالف انتقاد وتهكم القران بشكل متكرر للفظ ابن الله سواء حرفيا ام مجازيا .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

بل يقولون أنه رجل كسائر الرجال جاءه الوحي بعد معموديته على يد يوحنا المعمدان أو بالحري أن المسيح المبدأ الأزلي دخل يسوع يوم عماده وفارقه يوم استشهاده

... وهذا يخالف تماما التصور القرانى ... فالمسيح بدات علاقته بالماورائيات من قبل ولادته واثناء ولادته وبعدها وهلم جرا.. بالاضافة القران ينفى تماما فكرة صلب المسيح او قيامته ،خلافا للابيونيون الذين اعتقدوا وبلاخلاف بصلب وقيامة المسيح ،واحتفلوا مع باقى المسيحيون بعيد قيامة المسيح.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

وهو كذلك في عقيدة الأبيونيين إنه يسوع ابن مريم وبشر بين البشر ولد كسائر الناس وخلق كآدم من تراب ولكن بطريقة معجزة

الميلاد من عذراء ،عقيده رفضها الابيونيون ،ومع انه تم افتراض فرع صغير منهم اعتقد بالميلاد العذرى ( ادعى ذلك يوسيبيوس..) ،الا انه يرى بعض العلماء ان يوسيبيوس اختلط عليه الامر،ووصف الايبونيون بان لهم فرقتان واحده رئيسية تنكر الميلاد من عذراء والاخرى متفرعه تؤمن به... وهو مايرونه انه خلط بين طائفة الايبونيه وطائفة الناصريون، الاولى تنكره والثانيىة تؤمن به...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

ويقول الأبيونيون في ذلك أن المسيح نبي أسمى من الأنبياء جميعا لأن فيه روحا ملائكيا

القران لا يقول بذلك بل يقول "لانفرق بين احد من رسله"...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

رأى صريح للأبيونيين ورد في كتاب أبيفان المسيح ليس مولودا من الله الآب بل مخلوقا وهو أحد رءساء الملائكة المالك على الملائكة وعلى كل أعمال القدير

كلام مخالف للتصور القرانى عن المسيح...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

ينسبون له المعجزات نرى بعضه في الأناجيل الرسمية كشفاء الأبرص والأعمى وأقامة الموتى وبعضه لا أثر له إلا في كتبهم الخاصة كخلقه من الطين طيرا

... قصة الطين تلك مذكوره فى انجيل الطفولة، اين مصدر كلامك ان انجيل الطفولة من كتب الابيونيون الخاصه؟ الكاتب نفسه كتب قبل ذلك...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوزيف قزي

ويقبل الابيونيون انجيل متى وحده ويسمونه الانجيل حسب العبرانيين وهو نفسه انجيل متى الآرامي

قام بعد ذلك الكاتب بعرض امثلة من تشابه القران مع الكتاب المقدس فى في الفروض والعبادات وشعائر الدين مثل الختان الغسل والوضوء تحريم الخمرة تحريم لحم الخنزير تحريم التبتل والتحريض على الزواج الصيام والصلاة القربان والكهنوت...
لكن فى الواقع ,تلك الامور من ناحية لا تستلزم بالضرورة ان يكون صاحبها منتمى لفرقة الابيونيون ، من ناحية اخرى والاهم،الابيونيون رفضوا تماما فكرة الذبائح ،وقبلوا بفكرة المسيح كذبيحة كبرى تنقض نهائيا اى ذبائح ... وهذا مخالف لافكار محمد الذى استمر مع فكرة الاضاحى ،ورفض تماما فكرة صلب المسيح...

استكمال النقاط الاعتراضية فى مشاركة قادمة...شكرا لابو مينا على مشاركة الكتاب ،لفتح مساحات جديدة للنقاش..

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

1- الكاتب افترض ان ورقة ابن نوفل ابيونى،وقام بتدريب محمد وجعله خليفته...
نفهم اولا من هم اولئك الابيونيون :هل يمكن اعتبار مادة القران ابيونية صرف؟
يقول الكاتب

لكنهم يؤمنون بمفهوم ان المسيح ابن الله بالتبنى ،الذى ناله بالاتباع الفريد لوصايا التوراه ،وذلك التبنى يمكن ان يناله اى فرد منهم بعمل نفس الشئ..ومن ثم يصير ابن لله... وهذا يخالف انتقاد وتهكم القران بشكل متكرر للفظ ابن الله سواء حرفيا ام مجازيا .....





... وهذا يخالف تماما التصور القرانى ... فالمسيح بدات علاقته بالماورائيات من قبل ولادته واثناء ولادته وبعدها وهلم جرا.. بالاضافة القران ينفى تماما فكرة صلب المسيح او قيامته ،خلافا للابيونيون الذين اعتقدوا وبلاخلاف بصلب وقيامة المسيح ،واحتفلوا مع باقى المسيحيون بعيد قيامة المسيح.



الميلاد من عذراء ،عقيده رفضها الابيونيون ،ومع انه تم افتراض فرع صغير منهم اعتقد بالميلاد العذرى ( ادعى ذلك يوسيبيوس..) ،الا انه يرى بعض العلماء ان يوسيبيوس اختلط عليه الامر،ووصف الايبونيون بان لهم فرقتان واحده رئيسية تنكر الميلاد من عذراء والاخرى متفرعه تؤمن به... وهو مايرونه انه خلط بين طائفة الايبونيه وطائفة الناصريون، الاولى تنكره والثانيىة تؤمن به...



القران لا يقول بذلك بل يقول "لانفرق بين احد من رسله"...


كلام مخالف للتصور القرانى عن المسيح...




... قصة الطين تلك مذكوره فى انجيل الطفولة، اين مصدر كلامك ان انجيل الطفولة من كتب الابيونيون الخاصه؟ الكاتب نفسه كتب قبل ذلك...



قام بعد ذلك الكاتب بعرض امثلة من تشابه القران مع الكتاب المقدس فى في الفروض والعبادات وشعائر الدين مثل الختان الغسل والوضوء تحريم الخمرة تحريم لحم الخنزير تحريم التبتل والتحريض على الزواج الصيام والصلاة القربان والكهنوت...
لكن فى الواقع ,تلك الامور من ناحية لا تستلزم بالضرورة ان يكون صاحبها منتمى لفرقة الابيونيون ، من ناحية اخرى والاهم،الابيونيون رفضوا تماما فكرة الذبائح ،وقبلوا بفكرة المسيح كذبيحة كبرى تنقض نهائيا اى ذبائح ... وهذا مخالف لافكار محمد الذى استمر مع فكرة الاضاحى ،ورفض تماما فكرة صلب المسيح...

استكمال النقاط الاعتراضية فى مشاركة قادمة...شكرا لابو مينا على مشاركة الكتاب ،لفتح مساحات جديدة للنقاش..

بل الشكر موصول لك على هذه القرآءة الدقيقة و المتابعة الامينة.
محمد ليس ايبونياً ، ولا اسقفاً مهرطقاً مطرود من الكنيسة و هذا رأيي الشخصي فيه. بل اراه استجابة ثورية حتمية و تاريخية لإرادة الوعي الجمعي العربي في بحثه عن راية توحده و تقيه شر التشرذم و الانقراض بين امم الروم و الفرس و الحبشة.

لكن لقائه بورقة كان رافداً معلوماتياً ضرورياً لصقل المنصب النبوي الذي كان يطمح اليه محمد ، ولولا ورقة لما كان القرآن اليوم يتلون بشكله القصصي الإسرائيلي الصارخ.

[غراب]

الزملاء الكرام
نتفق اولا علي بعض النقاط حتى نضيق دائرة البحث
1-اولا لا يوجد نبي صادق واخر دجال كلهم كذبة من هنا استبعدنا التدخل الالهي
2- الاثر المسيحي واضح جدا في القرآن المكي يتلاشى في المدينة ويبرز الاثر اليهودي بشكل صارخ (التشريعات)
3-الاثر الزرادشتي (قصة الاسراء والمعراج)
4-علاقة الاحباش بمكة خاصة والمنطقة الغربية والجنوبية من جزيرة العرب
5- موضوع الهجرة للحبشة (اجزم انها كانت معسكر تدريبي للمؤمنين الجدد واظهار الثمرة للاسياد االاحباش وان الشغل يمشي حسب المخطط)
6- الانتصار العسكري لمحمد مساعدة لوجستية من الاحباش
7- تحديد تاريخ صلاحية وطلب موادعة الحبشة في الحديث ذكر انه من يهدم الكعبة ذو السويقتين من الحبشة
ملاحظة لا تعتمدوا في تفسير الاحداث علي الرواية الاسلامية

لانها ببساطة كاذبة ومزيفة
تحتاج ان تبحث في مصادر. محايدة و تحلل الاحداث بمقياس عقلي واذا توفرت
الادلة المادية فهذا افضل