حديث "خلق الانسان على 360 مفصل" هل هو اعجاز؟!

[haithem]

ان كانت المعلومة ثابتة قبل النبي

فهي ليست اعجاز بشرط ان يثبت ان النبي عليه السلام اخذها منهم
وان لم تثبت فهي اعجاز علمي

فهل لديكم ما يثبت ان النبي اخذها من غيره
انتظر الدليل

فهل الكهف لم تكن قريش تعرف عنهم شي
وكان علمهم فقط عند اليهود
لذلك قالت اليهود لكفار قريش
سلوه عن فتية من قبل ما قصتهم
فان اجابكم فهو نبي

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

ان كانت المعلومة ثابتة قبل النبي

فهي ليست اعجاز بشرط ان يثبت ان النبي عليه السلام اخذها منهم
وان لم تثبت فهي اعجاز علمي

فهل لديكم ما يثبت ان النبي اخذها من غيره
انتظر الدليل

فهل الكهف لم تكن قريش تعرف عنهم شي
وكان علمهم فقط عند اليهود
لذلك قالت اليهود لكفار قريش
سلوه عن فتية من قبل ما قصتهم
فان اجابكم فهو نبي

ههههههه

المعلومة نفسها مشكوك فيها ..... والدليل علي انه اخذها أنها موجودة عنده وهم اسبق زمنياً وحضاريا هههههه

الله الهم الصينين ثم عاد ليلهم الهالك محمد بعدهم بالاف السنين ؟!!!!
ههههههه
بخصوص قصة اصحاب الكهف فمحمد اخطأ في اجابة وكانت أسطورة ولم يجب علي واحدة والاجابة الثالثة عبارة عن أسطورة من الاساطير

[Hidden]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

ان كانت المعلومة ثابتة قبل النبي

فهي ليست اعجاز بشرط ان يثبت ان النبي عليه السلام اخذها منهم
وان لم تثبت فهي اعجاز علمي

فهل لديكم ما يثبت ان النبي اخذها من غيره
انتظر الدليل

فهل الكهف لم تكن قريش تعرف عنهم شي
وكان علمهم فقط عند اليهود
لذلك قالت اليهود لكفار قريش
سلوه عن فتية من قبل ما قصتهم
فان اجابكم فهو نبي

لماذا تعقد الأمور المعلومة كانت معروفة قبل ولادة محمد إذا هي ليست إعجاز وإنتهى الأمر.
حسب منطقك هل تستطيع إثبات أن المعلومة وحي من عند الله ؟ أنتظر الدليل

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

ان كانت المعلومة ثابتة قبل النبي

فهي ليست اعجاز بشرط ان يثبت ان النبي عليه السلام اخذها منهم
وان لم تثبت فهي اعجاز علمي

فهل لديكم ما يثبت ان النبي اخذها من غيره
انتظر الدليل

فهل الكهف لم تكن قريش تعرف عنهم شي
وكان علمهم فقط عند اليهود
لذلك قالت اليهود لكفار قريش
سلوه عن فتية من قبل ما قصتهم
فان اجابكم فهو نبي

اسأل ورقة بن نوفل الذي كان يترجم الكتب المقدسة!!!

[luther]

اولا: الحضارة الصيـــــــــــنية هى اول من قال بذلك
فنجد مثلا مقالا هنا لنثان سيفان يقول فيه أن الصينين 8 قرون فبل المسيح قالوا بأن للإنسان 360 مفصل
أولا من هو ناثان سيفان ؟
من الويكي سأترجم هذا التعريف الصغير
Nathan Sivin (born 11 May 1931) , also known as Xiwen (traditional Chinese: 席文) is an American author, scholar, sinologist, historian, essayist, and currently professor emeritus at the University of Pennsylvania..
The major areas of study and focus in Nathan Sivin's career and written publications have been in the history of science and technology in China, Traditional Chinese Medicine, Chinese philosophy, and Chinese religious beliefs. He speaks four different foreign languages "

ترجـــــــمة
ناثان سيفان ولد سنة 11 مايو 1931 المعروف بإسم" هو كاتب أمريكي , عالم , مؤرخ , دارس للحظارة واللغة الصينية , وبروفيسوركبير في جامعة بانسيلفانيا .
أهم محاور أبحاثه ومركز اهتمامه خلال حياته العلمية والكتابية نجد : تاريخ العلوم والتكنلوجيا في الصين , الطب التقليدي الصيني , الفلسفة الصينية , المعتقدات الدينية الصينية . يتكلم ناثان أربع لغات . انتهت الترجمة
انتهى .

في المقال التالي
Comparing Greek and Chinese
Philosophy and Science
والقال موجود هنا : http://ccat.sas.upenn.edu/~nsivin/comp.html

نجد ناثان يكلمنا عن هذا المعتقد الصيني الموجود في كتاب " Springs and Autumns of Lü Pu-wei" " أي الربيع والخريف لمؤلفه لــو " والمكتوب حوالي 239 قبـــــل المسيح
نقرأ في الكتاب " Human beings have 360 joints, nine body openings, and five yin and six yang systems of function. In the flesh tightness is desirable; in the blood vessels (hsueh-mo free flow is desirable; in the sinews and bones solidity is desirable; in the operations of the heart and mind harmony is desirable; in the essential ch'i regular motion is desirable. When [these desiderata] are realized, illness has nowhere to abide, and there is nothing from which pathology can develop. When illness lasts and pathology develops, it is because the essential ch'i has become static".

ترجــــــمة
الإنسان يملك 360 مفصـــــــــل , 9 ثقوب (مخارج ومداخل ) , وخمسة ين وستة يانغ للأجهزة . في الأوعية الدموية الجريان مستحب , في العظام الصلابة مستحبة , في عمل القلب والفكر الإنسجام مستحب , ...............وعند اجتماع هذه المستحبات لا يجد المرض اين يسكن ولا يجد شيئا يظهر من خلاله .............."

هكذا فقد اعتقد بهذا الصينين قبل 8 قرون من الإسلام.

ونقرأ عند Dong Zhongshu المولود حوالي "195?-105 " قبل المسيح :
في كتابه " Chunqiu fanlu or Luxuriant Gems of the Spring and Autumn Annals "
الموجود هنا http://www.iop.or.jp/0111/special.pdf نقرأ التالي :
" Human beings have 360 joints because this exactly matches the number of Heaven’s [days]. Their bodies, their bones and flesh, match the thickness of the earth. Their ears and eyes are bright and keen like the qualities of the sun and moon,"

ترجــــــــــمة
الإنسان يملك 360 مفصــــــــــــــــــل لأن هذا يتماشى بدقة مع عدد أيام السماء . جسمه , عظامه ولحمه تتماشى مع ثخونة الأرض
أذناه وعيناه يلمعان كخواص الشمس والقمر "

ونقرأ هنا عن المعتقد البوذي في هذه المسألة
The Mystic Law Leads You to Absolute Happiness
http://www.gakkaionline.net/ST390/Gongyo.html

... Nichiren Daishonin’s Buddhism teaches that our existence is identical to the universe as a whole, and the universe as a whole is identical to our existence. Each individual human life is a microcosm. ... There are some 360 joints in the human and they stand for the days of the year. The twelve major joints signify the twelve months. ()

ترجـــــــــــــمة

تعلمنا بوذية Nichiren Daishonin أن وجودنا ينسجم مع الكون بجملته وأن هذا الكون ينسجم مع وجودنا , كل إنسان هو كون صغير في حد ذاته . ........ يوجد 360 مفصل عند الإنسان وتمثل أيام السنة , والإثنا عشر مفصل الرئيسين يمثلون 12 شهر"

هذا كافي ليدلنا أن هذه الفكرة كانت منتشرة قبل الإسلام بكثير

اصل الــــــفكرة
الفكرة اصلها فلكي ولا علاقة لها بالتشريح الطبي , فكرة مبنية على مشاهدة الظواهر الفلكية
لطالما سكنت السماء مخيلة الإنسان فكانت مرجعه الوحيد ومعلمه الوحيد في المكان والزمان
قسم البابليون مثلا الدائرة ل360 درجة وجعلوا في السماء بروجا
كما اعتقد الإنسان القديم أن هذه السماء تؤثر على مجرى حياته فترى مثلا الصينين يجعلون في السماء 12 برجا أو طاقة تسري في الكون وتأخذ المواليد صفات هذه البروج وفقا لسنة الميلاد
كما نقرأ في كتاب sunday in the the roman paganism لمؤلفه Robert Leo Odom
" من معتقدات الصابئة أنه يوجد 360 ايون التي تثل 360 يوم في الرزنامة السنوية "
كلمة ايون لعلها تعني طاقة

نعم إن هذه المعتقدات الصابئية الشرقية التي دخلت الجزيرة العربية هي التي جعلت الكعبة فيما بعد يكون حولها 360 صــــــنم

خلاصـــــــــــــــــــــة
الرقم 360 رقم معروف عند الشعوب الوثنية القديمة رأته في السماء مثله مثل الرقم سبعة( الكواكب السبعة) و أسقطته على الظواهر الفزيولوجية (مثل عدد المفاصل) ومع تلاقح الحظارات بينها عبر التجارة مثلا فإن هذه الثقافة لم تكن غريبة في الجزيرة العربية
ولو أثبت الطب يوما أن الجسم يحوي مثلا 360 مفصل " أقول لو !" سيكون الصينيون والبوذيون من ينال جائزة نوبل

ثانيا : تلاعب الموقع بالحقائق لتتماشى مع الحديث :
المفصل في الطب هو : التقاء عظمتين مع بعضهما البعض
قام الموقع باعادة تعريف المفصل ليناسب الحديث ( المفصل هو الالتقاء بين أي عظمتين أو عظمة وغضروف أو غضروفين )
- يتيح التعريف الجديد سهولة التلاعب بعدد المفاصل وامكانية الوصول لأي عدد كيفما تحب .. مثال بسيط:
يتضمن التعريف الجديد للمفصل أي التقاء بين غضروفين ومع ذلك لم يذكر الموقع التقاء الغضروف السادس مع السابع في القفص الصدري ( الدوائر الزرقاء في الصورة ) .. أي أن عدد المفاصل الغضروفية في الصدر هي 8 وليس 6



هذا مجرد مثال وأكيد هناك الكثير

ثالثا : تضارب الحديث مع نفسه :
في الجزء الاول من الحديث كان يتحدث عن المفاصل وفي الجزء الثاني صار يتحدث عن السلامى
المفصل : ملتقى عظمتين مع بعضهما البعض
السلامى : هي العظام الصغيرة الموجودة في أطراف الأصابع ( phalanges, phalanx ) وليست المفاصل

فهل كان محمد يقصد السلامى أم المفاصل ؟؟ أم أنه لايعرف الفرق بينهما أصلا ؟؟

رابعا : نحن نختلف في أعداد مفاصلنا بمعنى أننا لانمتلك نفس العدد من المفاصل والعظام .. كيف هذا ؟؟
1) عندما يولد الطفل تكون عظامه ومفاصله أكثر في العدد من الشخص البالغ .. أي ان عدد المفاصل يختلف في الطفل عن البالغ
2) مع مرور الوقت ينمو جسم الطفل وتلتحم بعض المفاصل والعظام فيقل عددها بالتدريج .. أي ان العدد يختلف كلما تقدم الشخص في العمر وحتى بعد البلوغ
3) هناك عدة عوامل تؤثر على عملية الالتحام كالتغذية مثلا لذا يختلف العدد الناتج بعد الالتحام من شخص بالغ الى اخر
4) في حالات التشوهات الجينية نجد المولود اما ناقص الاصابع او زائد الاصابع
5) هناك أشخاص طبيعيون يمتلكون عظاما اضافية في اجسادهم ( 1 من كل 20 شخص يمتلك ضلعا اضافيا في القفص الصدري )

اذن محمد لم يخطئ فقط في عدد المفاصل بل وأخطا ايضا في ادعائه ان لجميع البشر نفس هذا العدد (( إن الله خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل ))محمد ليس أول البشر القائل بهذه الفكرة وقد سبقته أمم في ذالك



خامسا: وضعتم تعريفا غير علمي:
المفصل هو الالتقاء بين أي عظمتين أو عظمة وغضروف أو غضروفين في أي موضع
بجسم الإنسان ما دام بينهما فاصل
هنا التعريف العلمي للمفصل مأخوذا من القاموس الطبي:
anatomy the place of union, usually more or less movable, between two or more bones
http://www.emedicine.com/asp/diction...?keyword=joint

ثم قالوا:
لا يدرج فى هذا الإحصاء:
أ – التقاء نهايات عظام الأطراف الطويلة مع سيقانها
ب- التحام عظمة الوتد في الجمجمة مع العظمة القفوية
1- اتصال غضاريف الضلوع مع الضلوع.
2- تم اعتبار الاتصال بين عظمتين كمفصل واحد حتى لو تم الاتصال في أكثر من موقع
1- اتصال عظمة الجبهة فى الجمجمة مع عظمة الوتد
2- اتصال عظمة الوتد مع عظمة الميكعة
وهذا التصنيف الغير علمي لايقول به أي كتاب مدرسي طبي

السلامى تطلق على عظام اليد و القدم كما تطلق على المفاصل .. و اللفظ قد يكون له مدلول لغوى و مدلول اصطلاحى .. فعندما يقول النبى صلى الله عليه وسلم مفصل و سلامى يعنى ما كان يفهمه العرب لغة من هذين اللفظين وليس ما يفهمه العلماء اصطلاحا فى عصرنا الحديث.. مثل لفظ الجبل ..فاصطلاحا يقتضى ان يزيد ارتفاعه على 1000 الى 2500 متر بحسب درجة الانحدار وفق تعريف البرنامج البيئى للامم المتحدة أما لغة فلا

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهراوى

السلامى تطلق على عظام اليد و القدم كما تطلق على المفاصل .. و اللفظ قد يكون له مدلول لغوى و مدلول اصطلاحى .. فعندما يقول النبى صلى الله عليه وسلم مفصل و سلامى يعنى ما كان يفهمه العرب لغة من هذين اللفظين وليس ما يفهمه العلماء اصطلاحا فى عصرنا الحديث.. مثل لفظ الجبل ..فاصطلاحا يقتضى ان يزيد ارتفاعه على 1000 الى 2500 متر بحسب درجة الانحدار وفق تعريف البرنامج البيئى للامم المتحدة أما لغة فلا

لقد ثبت فساد هذا الحديث علمياً .. فدع عنك سلمى !!!

[Dadi]

و هذا معناه أن المفاصل يمكن أن يكون عددها 360 بحسب التعريف الذى تستخدمه لكلمة المفصل فاتصال غضاريف الضلوع مع الضلوع هو فى حقيقته مفصل costochondral joint

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزهراوى

و هذا معناه أن المفاصل يمكن أن يكون عددها 360 بحسب التعريف الذى تستخدمه لكلمة المفصل فاتصال غضاريف الضلوع مع الضلوع هو فى حقيقته مفصل costochondral joint

و على هذا هل ستحسب مفاصل عظام الاذن الوسطى ؟ ها قد صار عددك اكبر من تسبيحك او اقل حسب المزاج.
و لأنني اشم رائحة الطب فيك ، فسأطرح سؤالاً آخر ، لمن ستحسب وجود ال metopic suture ، لك ام عليك ؟
يا رجل رفقاً بدينك و بنبيك ، فلقد اريتمونا فيه ، من الإحراج له ولكم ، مالم يحمده عاقل او يثني عليه حكم منصف.
اعتقوا رقبة رسول الله حباً بالله ، فقد ناله منكم ما لم ينله من اعداءه.