قطر وباقي دول الخليج ومصر

[Mazen]

واليوم قطعت السعوديه والامارات العلاقات مع قطر.
لا اظن انها مسألة مصالح مع ايران. فالمصالح القطريه - الخليجيه والامريكيه تفوق بكثير جداً المصالح القطريه - الايرانيه.

اظن ان الاخوان وصلوا الى الحكم في قطر واصبحوا يسيطرون على قرارها السياسي.

السعودية، الامارات، البحرين، مصر، وجزر المالديف، جميعها قطعت علاقاتها مع قطر، كما انهت السعودية مشاركة قطر في الحملة على اليمن، كذلك اليمن تتهم قطر بدعم الملشيات والقاعدة وداعش.
اعتقد سنرى لخبطة ومشاكل في البيت الخليجي عاجلا ام اجلا.

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفا علي

السعودية، الامارات، البحرين، مصر، وجزر المالديف، جميعها قطعت علاقاتها مع قطر، كما انهت السعودية مشاركة قطر في الحملة على اليمن، كذلك اليمن تتهم قطر بدعم الملشيات والقاعدة وداعش.
اعتقد سنرى لخبطة ومشاكل في البيت الخليجي عاجلا ام اجلا.

ما نشاهده في قطر هو اسلوب الاخوان القائم على التسلل الى الحكم عن طريق التقيه وتأخير المواجهه حتى اخر لحظه. قريب من ما يجري في تركيا... اسلوب التدرج في الحكم (يعني عدم تطبيق الاسلام من اول يوم) هو من صميم فقه الاخوان ولقد كتبوا عنه كثيراً. ويستشهدون بتدرج محمد في تحريم الخمر والربا....
هذا الاسلوب بعيد جداً عن فقه الحركات الاصوليه والسلفيه الاخرى التي تعارض فقه التدرج في تطبيق الشريعه لذلك نرى الجماعات الاخرى تبدأ بتطبيق الحدود واغلاق الملاهي فوراً بينما الاخوان لديهم فتاوى تبيح التسلل الى الحكم والتدرج في التطبيق.
سنرى ما سيحدث قريباً

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفا علي

السعودية، الامارات، البحرين، مصر، وجزر المالديف، جميعها قطعت علاقاتها مع قطر، كما انهت السعودية مشاركة قطر في الحملة على اليمن، كذلك اليمن تتهم قطر بدعم الملشيات والقاعدة وداعش.
اعتقد سنرى لخبطة ومشاكل في البيت الخليجي عاجلا ام اجلا.

كل هذا حدث بعد اسبوع من زيارة ترامب...
لا ادري، ولكن يبدوا ان قطر حاولت اللعب بملعب خاص بها مع تركيا، وهما الآن يعانون العزلة...
حكام قطر ليسوا بالتغفيل حتي يصدقوا الاسلام، الاخوان كانوا اداة لقطر، ولكن يبدوا ان قطر كانت تستخدمهم من اجل جعل صنع مركز قوي آخر في المنطقة بدلا من السعودية. فصراع الوهابيون والأخوان قديم، ولكن يبدوا ان هذا فشل بدرجة كبيرة جدا لدرجة قد تؤثر علي الدولة القطرية...
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

كل هذا حدث بعد اسبوع من زيارة ترامب...
لا ادري، ولكن يبدوا ان قطر حاولت اللعب بملعب خاص بها مع تركيا، وهما الآن يعانون العزلة...
حكام قطر ليسوا بالتغفيل حتي يصدقوا الاسلام، الاخوان كانوا اداة لقطر، ولكن يبدوا ان قطر كانت تستخدمهم من اجل جعل صنع مركز قوي آخر في المنطقة بدلا من السعودية. فصراع الوهابيون والأخوان قديم، ولكن يبدوا ان هذا فشل بدرجة كبيرة جدا لدرجة قد تؤثر علي الدولة القطرية...
تحياتي

ان لم يتم "اخونة" حكام قطر، فحكام قطر في منتهى الغباء ليحسبوها خطأ الى هذه الدرجه.
هذه الاخطاء في الحسابات عادةً لا تصدر الا عن اشخاص "يتوكلون على الله" في حساباتهم....

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

ان لم يتم "اخونة" حكام قطر، فحكام قطر في منتهى الغباء ليحسبوها خطأ الى هذه الدرجه.
هذه الاخطاء في الحسابات عادةً لا تصدر الا عن اشخاص "يتوكلون على الله" في حساباتهم....

لا ادري، ولكن، ربما الوضع يكون مختلف...
قبل الثورات، كنت في حفلة لزميل قديم، وهو استاز في الرياضيات في احدي الجامعات هنا، ولكن يعمل مستشار لشركة كبيرة للتعدين، المهم، تحدث عن مصر والشرق الاوسط وكيف انة من الصعب انشاء شركات هناك، فساد كبير والصين بها مشاكل من ناحية ان سياسة الابن الواحد سوف تؤدي الي زيادة عدد كبار السن عن الشباب، ولذلك لا بد من ايجاد مكان للنمو الاقتصادي، وان الشرق الاوسط افضل مكان لذلك حيث هناك عدد شباب كثير، ونسبة كبيرة متعلمة، وان نظام مثل تركيا او ماليزيا قد ينجح ويؤدي الي تكون كتلة اقتصادية، تساهم في النمو الاقتصادي العالمي... وتحدث عن ان الاعلانات في الشرق الاوسط للبضائع التي لا يستطيعون شرائها قد تزيد عدم الرضاء علي الانظمة وقد تتغير لانظمة تسمح بالنمو الاقتصادي...
كان ذلك في قبل الثورات مباشرة، المهم انة كان هناك رغبة لتغير الانظمة الحاكمة العربية لانظمة اكثر كفاءة واستغلال طاقة الشباب هناك، ولكن يبدوا بان التيار المحافظ نجح، والهند نجحت في استقطاب تلك الاستثمارات وفقد العرب فرصة كبيرة للنمو الاقتصادي...
اعتقد بانة كان هناك خطة ما، وربما قطر وتركيا كان طرفا بها، ولكن لم تنجح ومع تولي ترامب للحكم، صار التيار المؤييد للسعودية اليد العليا، وهنا السعودية لا ترغب في اية تغير في وضع الشرق الاوسط، فاية تغير يؤدي الي زيادة الحرية او النمو الاقتصادي سوف يهدد آل سعود، ولذلك فشلت تلك الفكرة....
هذا ما اعتقدة، او اتصورة، ما حدث، اتجاة تبناة باراك اوباما لتغير الشرق الاوسط الي منطقة نمو اقتصادي، فشلت، وسيطر التيار القديم علي الوضع...
تحياتي

[luther]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

لا ادري، ولكن، ربما الوضع يكون مختلف...
قبل الثورات، كنت في حفلة لزميل قديم، وهو استاز في الرياضيات في احدي الجامعات هنا، ولكن يعمل مستشار لشركة كبيرة للتعدين، المهم، تحدث عن مصر والشرق الاوسط وكيف انة من الصعب انشاء شركات هناك، فساد كبير والصين بها مشاكل من ناحية ان سياسة الابن الواحد سوف تؤدي الي زيادة عدد كبار السن عن الشباب، ولذلك لا بد من ايجاد مكان للنمو الاقتصادي، وان الشرق الاوسط افضل مكان لذلك حيث هناك عدد شباب كثير، ونسبة كبيرة متعلمة، وان نظام مثل تركيا او ماليزيا قد ينجح ويؤدي الي تكون كتلة اقتصادية، تساهم في النمو الاقتصادي العالمي... وتحدث عن ان الاعلانات في الشرق الاوسط للبضائع التي لا يستطيعون شرائها قد تزيد عدم الرضاء علي الانظمة وقد تتغير لانظمة تسمح بالنمو الاقتصادي...
كان ذلك في قبل الثورات مباشرة، المهم انة كان هناك رغبة لتغير الانظمة الحاكمة العربية لانظمة اكثر كفاءة واستغلال طاقة الشباب هناك، ولكن يبدوا بان التيار المحافظ نجح، والهند نجحت في استقطاب تلك الاستثمارات وفقد العرب فرصة كبيرة للنمو الاقتصادي...
اعتقد بانة كان هناك خطة ما، وربما قطر وتركيا كان طرفا بها، ولكن لم تنجح ومع تولي ترامب للحكم، صار التيار المؤييد للسعودية اليد العليا، وهنا السعودية لا ترغب في اية تغير في وضع الشرق الاوسط، فاية تغير يؤدي الي زيادة الحرية او النمو الاقتصادي سوف يهدد آل سعود، ولذلك فشلت تلك الفكرة....
هذا ما اعتقدة، او اتصورة، ما حدث، اتجاة تبناة باراك اوباما لتغير الشرق الاوسط الي منطقة نمو اقتصادي، فشلت، وسيطر التيار القديم علي الوضع...
تحياتي

ليس كل تغيير يؤدي بالضرورة الى حرية اكثر بل كان يراد لهذا التغيير ان يكون مؤداه الى مزيد من الاستبداد .. فحكومات مثل قطر وتركيا هى حكومات اخوانية الهوى او تبدى تعاطفا معهم ... فهى حكومات تسعى الى التغيير الذى يكون مؤداه ان يكون الاخوان فى السلطة.. ولو كانوا مؤمنين حقا بالتغيير لوطدوها باوطانهم .

فهل الاخوان يدعمون الحرية فى ادبياتهم ... ماسمعنا بهذا فى الملة الاخرة ان هذا الا اختلاق .
لايوجد اى فروق جوهرية بين حركات الاسلام السياسى مجتمعة فى الهدف والغاية وهو سيادة العالم لتطبيق شرع الله الخلاف فقط فى التوقيت والتكتيك.

الانظمة القديمة وانظمة مثل الاخوان كلاهما سئ لكن الخيار يكون بين الاقل سوءا
لو خير المرء بين نظام يقمع الحريات العامة والخاصة ونظام يقمع بعض الحريات العامة فان الاولية ستكون للاقل سوءا المتمثل فى النظام القديم.
لو خيرت بين نظام يعتبر الخروج عليه خروجا عن الدين ومايستتبعه من دم ونظام يعتبر الخروج عليه معارضة لحكمه .. ستختار الاقل سوءا المتمثل فى النظام القديم.

اغلب الناس هم مع النظام القديم ليس حبا له لكن للاسى المتــأتى من النــظام الجديد المتمثل فى أنظمة أكثر شمولية واكثر استبدادا بما لايقارن.

طبعا بقاء الحال من المحال لذا على القوى الديموقراطية ان تصنع بديلا قادرا على تولى زمام الامور فيما بعد

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

ليس كل تغيير يؤدي بالضرورة الى حرية اكثر بل كان يراد لهذا التغيير ان يكون مؤداه الى مزيد من الاستبداد .. فحكومات مثل قطر وتركيا هى حكومات اخوانية الهوى او تبدى تعاطفا معهم ... فهى حكومات تسعى الى التغيير الذى يكون مؤداه ان يكون الاخوان فى السلطة.. ولو كانوا مؤمنين حقا بالتغيير لوطدوها باوطانهم .

فهل الاخوان يدعمون الحرية فى ادبياتهم ... ماسمعنا بهذا فى الملة الاخرة ان هذا الا اختلاق .
لايوجد اى فروق جوهرية بين حركات الاسلام السياسى مجتمعة فى الهدف والغاية وهو سيادة العالم لتطبيق شرع الله الخلاف فقط فى التوقيت والتكتيك.

الانظمة القديمة وانظمة مثل الاخوان كلاهما سئ لكن الخيار يكون بين الاقل سوءا
لو خير المرء بين نظام يقمع الحريات العامة والخاصة ونظام يقمع بعض الحريات العامة فان الاولية ستكون للاقل سوءا المتمثل فى النظام القديم.
لو خيرت بين نظام يعتبر الخروج عليه خروجا عن الدين ومايستتبعه من دم ونظام يعتبر الخروج عليه معارضة لحكمه .. ستختار الاقل سوءا المتمثل فى النظام القديم.

اغلب الناس هم مع النظام القديم ليس حبا له لكن للاسى المتــأتى من النــظام الجديد المتمثل فى أنظمة أكثر شمولية واكثر استبدادا بما لايقارن.

طبعا بقاء الحال من المحال لذا على القوى الديموقراطية ان تصنع بديلا قادرا على تولى زمام الامور فيما بعد

اتفق معك، سبب فشل الشرق الأوسط، الإخوان عامل كبير به، لا جدال، ولكن الأنظمة الديكتاتورية التي تحكم الشرق الأوسط، لا تصلح لنظام حديث. هي أنظمة احتكارية فاشلة.. كان من الممكن تشجيع أنظمة حديثة ولكن الإخوان رغبوا في السيطرة ولذلك كل محاولة للتغير الإيجابي فشلت بغباءهم..
المهم ان العرب فقدوا بالفعل فرصة كبيرة للخروج من الفقر بفشل الثورات، وعودة سيطرة الانظمه القديمة، الدين عامل كبير في ذلك الفشل، وحتي الدول الإسلامية الناجحة مثل تركيا وماليزيا تعاني من عودة للوراء بسبب سيطرة الفكر الاسلامي...
كل ذلك يوضح اهمية تغيير الفكر الإسلامي وجعلة أكثر علمانية، ولكن كيف؟
بالطبع الوضع أثناء الإخوان كان غير محتمل، ولكن حاليا صار بغاية من السوء...
قطر رغبت في لعبه أكبر من حجمهم هم وتركيا، وفشلوا...
السعودية هي أكبر عامل في تخلف المسلمين وهي تحافظ علي السيطرة علي تخلف المسلمين ولعبت بغباء الإخوان وشجعتهم هم والسلفيون علي التمادي في الاخطاء والإخوان كانوا أغبياء تم استغفالهم بسهولة...
حاليا عدنا لاسوء من الوضع القديم، كنت افضل ان يحكم مصر جمال مبارك، عن العسكر، وهذا محال حاليا بسبب الإخوان..
تحياتي

الدول الخليجية، أو المزارع الخليجية بمعنى أصح، لا تمتلك قرارها السياسي وبناءا عليه فلا يمكن التكهن بتصرفاتها، تصرفات قطر اليوم تذكرنا بتصرفات الكويت في 1990.
لا يمتلكون قرارهم السياسي... الدول العربية عموما ليست لاعبا في الساحة الدولية، بل هي ملعب يلعب به الاخرون ودول الخليج ليست استثناءا من هذه القاعدة بل نضيف الى ذلك كونها أشبه بالمزارع الغنية بالثروات. الحكم العائلي لم ولن يجلب الخير والتطور أبدا. الديمقراطية هي الحل

[Skeptic]

مقالة مفيدة بالموضوع: https://www.macrobusiness.com.au/201...r-middle-east/