مناظرة علمية حول التطوّر بين: هارون و أحمد ابراهيم

[الشاذلي]

فكان أن شيك بذكره لطيور داروين كسقوط لمفهوم الانتواع كما يزعم (كان هذا كرد حين طالبه هارون باعطاء تعريف للنوع ) فقد نشر أحمد ابراهيم دراسة رابطها ادناه:
http://www.journals.uchicago.edu/doi/10.1086/674899

وعنوان البحث الذي شكل مفهوما خاطئا عند ابراهيم ومن على شاكلته هو

Species Collapse via Hybridization in Darwin’s Tree Finches

وهنا نبدا بسرد كيف ان المقال هو ضد ما يروجه احمد ابراهيم من الاساس ..

اولا يجب علينا التنويه على ان الدراسة هذه اجريت في ظرف خمس سنوات 2005-2010 وقد تم اجراء دراسة مسبقة عليها لدكتور لاك في عام 1900

الدكتور لاك صنف الداروينيات ل 3 Species بناءا على موطنها الاصلي والفجوات المورفولوجية بينها واللتي كانت الى حد ما كبيرة ولكن عششت بعض الطفيليات في الداروينيات ما ادى الى الفتك بكبيرة الحجم منها حتى اصبحت على حافة الانقراض وقد لوحظ ان الطفيليات نشطة وقوية intensive في تلك كبيرة الحجم مقارنة مع الداروينيات الصغيرة الشائعة ما ادى الى ميل الداروينيات الكبيرة تتهجن مع تلك الصغيرة للحد من فتك الطفيليات بها وقد كان هذا التزاوج ينشط في مواسم الامطار على انه في موسم الجفاف تعاود التزاوج فيما بينها للحفاظ على نسلها

وهنا نرى البحث وبشكل واضح يقول :

Here we present evidence that three sympatric species of Darwin’s tree finches in the 1900s have collapsed, under conditions of hybridization, into two species by the 2000s.

والترجمة هنا نعرض دليلا على ان الداروينيات الثلاثة قد انهارت من 3 species لنحو 2species ما 1900 و 2010 نتيجة ظروف التهجين ملاحظة ليست ترجمة حرفية

ومن المثير ذكره ان هذا التهجين لا يتنافى مع المفهوم الدارويني كما بين البحث راي داروين بالمقدمة واعني بذلك introduction وانما هو قصور فهم عند أحمد

اما عن كونه ذكر التهجين فهنا نفهم ان احمد ابراهيم لم يفهم حتى ما قاله داروين بالتحديد وهو ذكر في نفس الدراسة
Furthermore, Darwin showed that hybrid fertility could be markedly increased after crossing with new strains. Thus, for Darwin, crosses between species could increase fertility in hybrid offspring, while in other circumstances these crosses could lead to hybrid sterility.

الترجمة : علاوة على ذلك فان داروين اظهر ان خصوبة الهجين قد تزداد بشكل ملحوظ بعد اصطدامه بسلالات جديدة وهكذا وفقا بداروين فان الانتقال بين الانواع قد يزيد من خصوبة نسل الهجين في حين انه في حالات اخرى يؤدي الى العقم .

اما عن امكانية حدوث تهجين بين الانواع فهذا وارد الحدوث وفقا لداروين كما ذكرنا اولا ووفقا لدراسة راندلر لعام 2006 وننصح احمد ابراهيم بقراءة الابحاث بدلا من الاكتفاء بعناوينها (اشفق على نفسك)

http://onlinelibrary.wiley.com/…/j.1...006.…/abstract

استمرارا لمسلسل الغباء و لا جديد يذكر*
1.الانتواع هو الخطوة الأولي في التطور الكبروي*
2. الانتواع هو افتراض أن النوع الواحد سينفصل الي نوعين** يصبحان غير قادران علي التزاوج الخصب*
3.كيف نختبر هذا الفرض ؟*
بأن ننظر في الكائنات التي يفترض الدراونة أنها كانت في يوم من الأيام نوع واحد ثم انفصلت الي نوعين أو أكثر، فنجدها بالفعل غير قادرة علي التزاوج الخصب . أو بأن نرصد انفصال نوع الي نوعين غير قادران علي التزاوج الخصب ، المهم أن المقياس وفقا للفرضية الداروينية هو عدم إمكانية* التزاوج الخصب في الحاضر أو المستقبل .
4. إذا كان despeciation يرصد لنا حالات أصبح فيها التزاوج الخصب ممكنا بعد أن كان ممتنعا لعشرات و مئات السنين فهذا يجعل فرضية الانتواع غير قابلة للاختبار لأنه لا يمكن التأكد من أن عدم إمكانية التزاوج الخصب هذه ستستمر في المستقبل أم لا .
اتمني ان تكون هذه آخر مرة اشرح فيها هذا الكلام .
أما كون داروين قال بإمكانية عودة التزاوج الخصب أم لم يقل فهذا لا قيمة له . و لن يغير من الأمر شيء و لا أعلم ما الذي تغير في قابلية اختبار فرضية الانتواع الآن بعد أن نقلتي لنا قول داروين الذي لو أردنا أن نضع له اسم صحيح فسيكون (اعتراف داروين بأن فرضية الانتواع غير قابلة للاختبار)*
سحقا للغباء

واما في محاولات لاجتثاث شجرة التطور فقد سقط فيها سقطة مدوية سمع صداها في أقاصي البلاد فهو لا يعدو كونه صيادا في الماء العكر من الطراز الرفيع فأحمد ابراهيم لا يفرق بين مصطلحين tree thinking و tree of life فترجمهما ترجمة واحدة على انها شجرة الحياة (لاحظ انه من "الباحثون المسلمون"

ربنا يشفي

ومن دون إطالة ذكر احمد قصة التناقل الجيني وكيف انه يؤزم موقف شجرة الحياة ولكن هذا ما لا يفقهه احمد فالاشكال بخصوص البروكاريوتك prokaryotic واصل شجرة الحياة كون ان التناقل الجيني ينشئ تاريخا مختلفا لبعض الجينات مما يجعلنا في حيرة بأصل تلك الشجرة ولا تمس هذه القضية بشكل أو باخر السلف المشترك او حتى شجرة الحياة وهذه الحيرة جعلت العلماء يقترحون إنشاء شجرة حياة uprooted وهو ما ذكره الأستاذ هارون ولم يعره اهتماما احمد ابراهيم رغم أن البحث الذي نشره هو لهذه المشكلة إقترح ان شجرة الحياة ما زالت قائمة وحاول احمد تحوير الكلمة الى مناسبة على أن تكون الشجرة uprooted او في اطر محددة وهي الجملة اللتي لم يقرأها أحمد ابراهيم لانها مشغول بالعناوين ولا يهتم لقراءة البحث حتى لو كان ضده كما بينت في تعليقات سابقة .

بل رددت علي هارون في ذلك و بينت له أن وجود أعشاب متفرقة في الأرض لا يمكن أن يعد دليلا على السلف المشترك لكنك لا تفهمين مثل أستاذك (من أراد مراجعة هذا الجزء فهو في مداخلتي قبل الأخيرة في المناظرة)* و هو و انت تزوران فالبحث قال مناسبة و لم يقل قائمة و طلبت منه الدليل الذي يثبت أن الجرة مازالت قائمة فسكت*

و كل الكلام اللاحق لك و الدراسات التي وضعتيها لا قيمة لها لأنني لم أقل الشجرة غير موجودة لأننا لا نعرف شكل اول كائن حي و الذي يمثل بدوره أصل الشجرة و إنما قلت أن التشابه ليس دليلا علي السلف المشترك و أحد الدراسات التي وضعتها كان عنوانها عبارة عن سؤال (هل الجينات المتشابهه تدعم فكرة شجرة الحياة)* و كانت إجابة الدراسة هي : لا*
لماذا ؟ ليس لأنهم لم يعبروا علي اول كائن حي و ليس لأنهم يجب أن يعبروا أولا علي تركيب جينوم كل الأحياء الموجودة و المنقرضة و إنما لأن تتبع كل جين متشابه في مجموعة كائنات حية يرسم لنا شجرات متضاربة مما يضاد الاستدلال علي السلف المشترك بالتشابه و هذا هو ما أريده من الدراسة أي أنني استشهد بالتجربة و النتيجة التي قالتها الدراسة (و من أراد مراجعة ذلك فلينظر أيضا المداخلة قبل الأخيرة لي في المناظرة)**
إذن من يستدل علي وجود سلف مشترك بناء علي تشابه جيني فهذه الأبحاث ترد عليه لانها تعرض الدليل المضاد لهذا الاستدلال أي أنها تعرض تشابه جيني لا يدل علي السلف المشترك و نفس الشيء في التشابه المورفولوجي و الوظيفي كما بينت ذاك بأمثلة التطور التقاربي*
اما تبرير "عجز الدراونة" عن امكانية تقديم هذا الدليل فلا يعنيني في شيء حتي لو كتب في الف ورقة علمية فأنا أريد الدليل علي وجود الشجرة أو الدليل علي أن التشابه يدل دلالة أكيدة علي السلف المشترك و تلك الدراسات تقول أن هذا الدليل غير موجود ثم تقدم تبريرات لهذه النتيجة المؤسفة بأن هذا وقع نتيجة تغلغل الانتقال الأفقي للجينات في الشجرة أو بسبب أزمة السعودية و إيران أو لأي سبب فهذا لا يعنيني لأن وجوده أو عدم وجوده لن يغير شيء و لن يجعل التشابه قادر مرة أخري علي إثبات السلف المشترك


يتبع

[الشاذلي]

6

وأما السقطات اللتي لاحقت احمد فهي سقطات شتى ومن ابرزها قضية أحافير حوض بيغ هورن ورغم ان الاستاذ هارون قد وضح لأحمد كيف أنه مجرد ناقل من المدونات العربية ولا يحمل الكتاب الذي وضعه كمصدر(لاحظ أنه بنفسه قال يسقط الغش والبرشام) الا اننا بصدد الحديث عن امر لا يقل عن ذاك اهمية وهو ان دافيد سكاندل ذاته المزعوم بقضية الاحافير قد شارك في بحث اعادة دراسة احافير بيغ هورن برد الاعتبار للتغيرات المناخية وقد رجحت الورقة أن الاحافير بالفعل تعود لسابقاتها حيث قالت

Using the new magnetostratigraphic framework, paleontological, paleobotanical, and isotopic
information from these varied locations in
the basin can now be correlated and compared to similar records from elsewhere in the world. These new data resolve previous uncertainty concerning the timing of an important episode of faunal turnover known as Biohorizon B, which is slightly below the chron C24r-C24n boundary, close to the position of the Elmo isotope excursion in marine records.

باستخدام ماغنوستراتيغرافيك جديد يمكن ربط الحوض ومقارنته بسجلات مماثلة في أماكن اخرى بالعالم .. هذه المعلومات الجديدة قد حلت مشكلة التوقيت السابق غير المؤكد يقصد بهذا البيوهروزيون b

وفي خلاصة البحث يقول :

Fossil localities from distant parts of the basin can now be precisely correlated to one another using information that is independent of the fossils.
Previous uncertainties associated with the timing of Biohorizon B, which is the single largest faunal turnover in the early Eocene record from the Bighorn Basin, are now resolved

الترجمة : يمكن للاحافير من اماكن بعيدة في الحوض ان ترتبط ببعضها ارتباطا دقيقا باستخدام معلومات مستقلة عن الحفريات.
حالات الريبة السابقة كانت مرتبطة بتوقيت بيوهوريزون b … اما الان فقد حلت .

(وكأن حوض بيغ هورن يمد لأحمد ابراهيم لسانه)

عنوان البحث : Basin-wide magnetostratigraphic framework for the Bighorn Basin,
Wyoming

واما الدراسة التي تحكي بتغير المناخ فقد نشرها موقع ناتشر انظر الرابط ادناه

http://www.nature.com/…/journ…/v543/.../543467b.html…

وللتنويه فان دراسة سكاندل قد اقرت بتغير المناخ في المقدمة :
The Bighorn Basin of Wyoming preserves
a remarkably continuous continental record
of late Paleocene to early Eocene biotic and
climatic change.

ما علاقتي بتغير المناخ و بحوض بيغ هورن ؟**
صديقك كان يتحدث عن السجل الأحفوري كأنه دليل علي الانتواع يرسم لنا الأمر بدقة* كانه بازل قطعه متلاصقة و وضع اقتباس لجولد يكذب الخلقيين الذين قالوا لا يوجد حلقات انتقالية و أقر بأن الغائب عن السجل الأحفوري هو الانتقال النوعي التدريجي .*
فاخبرته أن اقتباس جولد يقول ضد ما تقوله و أن جولد ما وضع فرضية التوازن النقطي إلا لهذا الانقطاع الذي لا يلتأم في السجل الأحفوري "بشكل عام" فالفرضية ليست مخصوصة بحوض بيغ هورن و لا غيره و إنما تشمل السجل الأحفوري كله . و ما اضفته من اقتباسات كان نافلة علي أصل الموضوع و لذلك لم ادقق في النقل فلو وضعت رابط لنظرية غولد من الويكيبيديا لكان كافيا لأن الأمر مشهور معروف .*****
و أما أبحاث حوض البيغهورن التي وضعتيها فهي تعالج مشكلة خاصة بأحافير هذا الحوض لأنهم وجدوها* متناثرة و غير* متوافقة مع الحقب الزمانية التي تنتنمي إليها فجاءت الأبحاث المتأخرة لمعالجة هذه المشكلة و تقترح أن هذا وقع بسبب تغيرات مناخية في المنطقة و تغيرات جيولوجية* كذلك سببها تحركات للصفائح التكتونية .*
فهذا إعادة ترتيب وتنسيق للاحافير الخاصة بهذا الحوض و ليس كشفا جديدا عن سجل احفوري مكتمل يرسم لنا انتقالا موثقا بين الانواع و الذي هو الدليل المفقود دائما و ابدا و الذي أدى إلى ظهور فرضية غولد كما ذكرت في المناظرة

واخيرا فان ما يسميها ورقة علمية له لا تعدو كونها حجابا وطلاسيم توضع تحت الوسادة كحل لمشكلة الأرق والكوابيس فعلى الصعيد الأول هي قد حذفت من المجلة اللتي نشرت عليها كما أنها ليست peer review كما يروج لها ان تكون بامكانك مراجعة الرابط اسفله :
https://getit.library.utoronto.ca/index.php/getit…

ولك أن تعلم أن أحمد ابراهيم (أبو ذر الغفاري) قد جاء مختالا بأتباعه لصفحة العلم يكذب الدين وعرض لهم ورقته المبهرة فاذا بهم يسلخون جلده عن لحمه وقد تبين أن الامباكت للمجلة اللتي نشر فيها البحث لا يساوي شيئا وهذا هو رابط النقاش بالكامل ( لاحظ أن احمد الباحث لا يفرق بين جامعة فرجينيا و virginia commonwealth هي كده كله بيمشي عنده )

https://blog.onlyscience.org/…/%D8%A...%88-%D8%B0%D8…

ان اي دراسة محترمة ينبغي ان تنشر عبر جامعة محترمة او على الاقل ايميل موثق الا ان أحمد ابراهيم وذلك من كرامات اولياء الله طبعا قد نشره من ايميل غير موثق non verified اوعى تضحك .

فأنى لاي بحث مرموق بعيدا ان عدد الاقتباسات فقط 1 ان يستشهد بها فضلا عن انها لم تأخذ review واحد او لم يسنح لها الوقت بذلك (ربما هي كتاب منزل) واذا قرأت يا عزيزي abstract ستجد كمية حشو ابراهيم بand فهو لا يعرف مواضع استخدامها فضلا عن انه لا يعرف ان يكتب بلغة علمية صحيحة وهلم نقتبس من كلماته (لاحظ كم مرة استخدم and(

much literature has been published on somatic evolution and how carcinogenesis is an evolutionary process caused by mutation/selection, and how it competes on resources and space, and evades predation

فهل هذه ما تسميها ورقة علمية ؟ اعطنا بعضا من ال review

بل هي ورقة علمية* رغما عن انوف بني تلحود و قد وضعت في آخر مداخلة لي في المناظرة* اقتباس للورقة التي استشهدت بورقتي المحذوفة* (و بالمناسبة يسمي استشهاد و ليس مراجعة يا بلهاء) و قد وضعها الباحثون* كورقة تصحح مفهوم خطأ وقع فيه باحثون آخرون و نشروا أبحاثا وفقا لمفهومهم الخاطئ** .و هي بالمناسبة ليس أول و لا آخر ورقة لي . لكن الملاحدة العرب لا يعرفون عن البحث العلمي شيء في الحقيقة*
و حين نشرت الورقة نشرت عدة روابط لفهارس و جامعات تأرشف للمجلة و ما هو مكتوب في رابط جامعة تورونتو لا يعدوا كونه خطأ تقني لأنها ليست جهة تقيم المجلات و تحكم بأن هذه مراجعة اقران أم لا لكن غاية ما هنالك أن مكاتب الجامعات تفهرس الأبحاث من المجلات العلمية فإذا كانت المجلة غير علمية فلن تفهرس لها الجامعة أما أن تكتب تقرير بأن هذه المجلة علمية أو مراجعة اقران و هذه ليست كذلك فتلك ليست وظيفة مكتبات الجامعات . و بالتأكيد انت وقفتي علي فهرسة مكتبات جامعات أخري كثير من تلك التي نشرتها سابقا (كالتك و ستانفورد و أكسفورد و يال و غيرهم* ) ممن وضعوا البحث و جعلوا وصف المجلة أنها مجلة مراجعة اقران . لكنك تمسكتي بمكتبة تورونتو فقط لأنك مريضة تافهه

ملحوظة بما أن ناشر المقال نسخ تعليقات احدى المتابعين
قمت بنسخ رد د.أحمد عليها عدا أول اقتباسين فهم لي
ومحاولات اتباع هارون لم تتوقف لمحاولة ترقيع مداخلاته الخالية الدسم اثناء المناظرة محاولات مستميتة وبعد المناظرة
وبما أن هارون اعطاهم الضربة القاسمة بأسوأ مداخلة له وهى المداخلة الأخيرة عقبتها مداخلة
عزف فيها د.أحمد ابراهيم أروع سمفونياته الملكية في أجمل مقطوعة موسيقية له
من هنا نفهم لماذا لجأ هارون لحذف مداخلات د.أحمد عندما نشرالمناظرة لأول مرة
رابط المناظرة كاملة
للتحميل

https://m.facebook.com/story.php?sto...00005283395289

انتهى

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاذلي

بل هي ورقة علمية* رغما عن انوف بني تلحود

اهلا بك في منتدانا ايها الاجرب، هل أنت الاجرب الذي وضع تلك الورقة البحثية السخيف سواء كنت انت ام لا، دعني اقول لك لو كان عندكم علم حقيقي لنشرتم اوراقكم في مجلات بحثية حقيقية بدلا من نشرها في مجلات مشبوهة ثم ترقيع سخافاتكم بسب الاخرين وشتمهم لكن لا ملامة عليكم تبقون مسلمين من اتباع محمد واصحابه وقد تربيتم في مدرسة الصحابة على بذائة اللسان وصغر العقل لاحظ كل الكلام الذي كتبته في مداخلاتك هذه يفتقر الى اي دليل فقط مجرد كلام مرسل بل ومملوء بالمغالطات خصوصا كلامك عن شجرة الحياة الذي اضحكني كثيرا.

عموما اسمع هذا المنتدى يعرض تحدي بقيمة مئة دولار فارنا اوراقكم البحثية الحقيقية لو لم تكونو نصابين.

https://www.il7ad.org/vb_old/showthread.php?p=52768

[الشاذلي]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

اهلا بك في منتدانا ايها الاجرب

ترقيع سخافاتكم بسب الاخرين وشتمهم

واضح من يسب ويشتم لا ملامة فهذا منتهاك من العلم

هل أنت الاجرب الذي وضع تلك الورقة البحثية

وأن تسب شخصا لا علاقة له بالحوار
فهذا دليل على طفولتك المتأخرة
لكن لا ملامة عليك فأنت ملحد

لاحظ كل الكلام الذي كتبته في مداخلاتك هذه يفتقر الى اي دليل فقط مجرد كلام مرسل بل ومملوء بالمغالطات خصوصا كلامك عن شجرة الحياة الذي اضحكني كثيرا.

وكأنك أجبت
عندما تقول كلامك كله مغالطات هكذا أجبت
والكلام عن شجرة الحياة أضحكك ..عظيم أكمل ضحكك فليس على المجنون حرج
هذا حق يكفله لك عالمك الافتراضي اضحك وارقص وتمايل
لكن عند النقاش العلمي فاكتفي بوضع ملابسك الداخلية في فمك واستمر بالضحك

وانتظر فلعل أحد البالغين في منتداكم عنده نذرة من علم فيفند الكلام
لا تحزن يا صغيري من الشخصنة فأنت من بدأت

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاذلي

لكن عند النقاش العلمي فاكتفي بوضع ملابسك الداخلية في فمك واستمر بالضحك

ملابسي الداخلية اذهب استخرجها من تحت وسادة والدتك العجوز

تحياتي

[الشاذلي]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

" عزيزي، حينَ تكونُ عِندَكَ قلّةُ العقلِ عقلًا وضحالةُ الفهمِ فَهمًا وقصورُ اللغةِ لُغةً، وأفكارُكَ التي تتقيُّؤها مُخيِّلتُك سقيمةَ المَعنى هزيلةَ المَبنى عليلةَ المَغزى كليلةَ الفَحوى، ويكونُ ترتيبُ الحروفِ مبلغَ عِلمِكَ ورصفُ الصّفوفِ غايةَ فَهمِكَ، وكلامُكَ الذي يتغوُّطُه فمُك مُفصِحًا عن شخصٍ يُعاني فَقرًا في المَدارك وتخبُّطًا في المَسالك غارقٍ في لُجَجِ المَهالك، وإذا أضفنا إلى ذلك كلِّه شيئًا من العجرفةِ والغطرفةِ تلوحُ مَعالمُها على قَسَمات وجهِك وتبرُزُ مُفرَداتُها بينَ طيَّاتِ كلماتِك، قد استزدْتَها من تصفيقِ النّوكى لكَ وتشجيعِ الحمقى إيّاكَ على مواصلةِ تحبيرِ الكاغدِ وإرهاقِ الساعدِ؛ فإنَّ النتيجةَ حتمًا أنَّ مُفرَزاتِك اللُّعابيّةَ التي تُسمِّيها فكريّةً لن يَعدو قدرُها عن كونها ظاهرةً صوتيّة تُسمَع جَعْجَعَتُها ولا يُرى طحنُها، أو غازاتٍ بطنيّة تَشعُرُ بخُروجِها ولا تَشُمُّ ريحَها.

فارفَقْ بنفسِك! "
هون عليك فإن كانت المعلومات أكبر من تستوعبها وترد عليك فلا تحرج نفسك

[ابو مينا]

[quote=الشاذلي;113211]

" عزيزي، حينَ تكونُ عِندَكَ قلّةُ العقلِ عقلًا وضحالةُ الفهمِ فَهمًا وقصورُ اللغةِ لُغةً، وأفكارُكَ التي تتقيُّؤها مُخيِّلتُك سقيمةَ المَعنى هزيلةَ المَبنى عليلةَ المَغزى كليلةَ الفَحوى، ويكونُ ترتيبُ الحروفِ مبلغَ عِلمِكَ ورصفُ الصّفوفِ غايةَ فَهمِكَ، وكلامُكَ الذي يتغوُّطُه فمُك مُفصِحًا عن شخصٍ يُعاني فَقرًا في المَدارك وتخبُّطًا في المَسالك غارقٍ في لُجَجِ المَهالك، وإذا أضفنا إلى ذلك كلِّه شيئًا من العجرفةِ والغطرفةِ تلوحُ مَعالمُها على قَسَمات وجهِك وتبرُزُ مُفرَداتُها بينَ طيَّاتِ كلماتِك، قد استزدْتَها من تصفيقِ النّوكى لكَ وتشجيعِ الحمقى إيّاكَ على مواصلةِ تحبيرِ الكاغدِ وإرهاقِ الساعدِ؛ فإنَّ النتيجةَ حتمًا أنَّ مُفرَزاتِك اللُّعابيّةَ التي تُسمِّيها فكريّةً لن يَعدو قدرُها عن كونها ظاهرةً صوتيّة تُسمَع جَعْجَعَتُها ولا يُرى طحنُها، أو غازاتٍ بطنيّة تَشعُرُ بخُروجِها ولا تَشُمُّ ريحَها.

فارفَقْ بنفسِك! "
هون عليك فإن كانت المعلومات أكبر من تستوعبها وترد عليك فلا تحرج نفسك

مبروك
لدينا فائز هنا .. بهذا اللسان الذي يقطر خراء سوف تهزم الدنيا و تحتل الاندلس.
لقد اعييتنا جميعاً اذ اصبح التفريق بين مخرجك و فمك هماً اكاديمياً محضاً.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

ملابسي الداخلية اذهب استخرجها من تحت وسادة والدتك العجوز

تحياتي

مهلا يا قيصر !!
هل تقصد امه الحقيقية ام امه عائشة ؟
للانصاف ، لايوجد دليل عندك على عهر امه ( لنسميها اصطلاحاً :تفيدة او انشراح )
اما عهر ام المؤمنين الحميراء فلا خلاف عليه.

[الشاذلي]

شابو استمر 👏👏👏👏
أريدك أن تشوشر على الردود ثم اخرج وارفع رجلك فائزا لقد رددت أكمل أكمل

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

اما عهر ام المؤمنين الحميراء فلا خلاف عليه.

هههههههه عهر نقل بالاجماع والتواتر، والمشكلة انه لايزال يطالبنا بالرد، ونرد على ماذا؟ فكلامه عن تعليق جاء على مناظرة بينه وبين ملحد لانعرفه على الفيس بوك فما هو المطلوب منا هل نكمل المناظرة بدلا عن شخص اخر ام نناظره في تعليقه على التعليق على المناظرة ام ماذا بالضبط. ( عندما يجتمع الغباء مع العجرفة وسوء الاخلاق)