شبهة رقم..3

[luther]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

يقولون ان الله موجود لأن الكون موجود.
يمكن مقارنته بنجار مثلا: الكرسي موجود اذا بالضرورة النجار موجود لكن غاية النجار في الحياة ليست صناعة ذالك الكرسي تحديدا وانما صنعه ببساطة لانه يستطيع ولانه اراد صنعه وهو حر.
النجار ضروري الوجود ببساطة لان الكرسي موجود لا غير ولا استنتاجات أخرى يمكن استخراجها من الموضوع

ولم لايكون الكرسى هو بحد ذاته ضرورى الوجود
فاضافة النجار كفرض ليس حلا للمشكلة
لان النجار اكثر تعقيدا بكثير من الكرسى
لذا فضرورة وجوده هو معضلة اكبر من معضلة ضرورة وجود الكرسى

[Dadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

ولم لايكون الكرسى هو بحد ذاته ضرورى الوجود
فاضافة النجار كفرض ليس حلا للمشكلة
لان النجار اكثر تعقيدا بكثير من الكرسى
لذا فضرورة وجوده هو معضلة اكبر من معضلة ضرورة وجود الكرسى

لكن اليس من المفترض ان النجار من الضروري ام يكون اكثر تعقيدا من الكرسي؟؟؟
وهل النجار عليه ان يكون اقل تعقيدا من الكرسي لكي يوجد
الكرسي؟

[freethinking]

ان وجود الخالق ضروري لوجود الخلق , حسنا , فهل وجود الخلق ضروري لوجود الخالق ؟ , لاحظ هنا ان خالقيته وقدرته والوهيته وربوبيته لن يكون لها اي معنى دون وجود سواه, فقانون الضرورة هذا يطيح بالههم من حيث ان الوجود ضروري لله كما انهم يدعون ان وجود الله ضروري لوجود الخلق.

[Dadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking

ان وجود الخالق ضروري لوجود الخلق , حسنا , فهل وجود الخلق ضروري لوجود الخالق ؟ , لاحظ هنا ان خالقيته وقدرته والوهيته وربوبيته لن يكون لها اي معنى دون وجود سواه, فقانون الضرورة هذا يطيح بالههم من حيث ان الوجود ضروري لله كما انهم يدعون ان وجود الله ضروري لوجود الخلق.

نعم انت محق..ليكون الله خالق عليه ان يخلق..
وليكون هناك خلق..على الخالق ان يخلق.
..
انهما يتكأن على بعضهما..
والان..ارى ان عبادة زيوس افضل من عبادة الله.
لان الله خضع لقوانين يدعي انه خلقها.

[Samichal]

Resolve this paradox and you get your god..
the set of all sets doesn't exist.

[Dadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samichal

resolve this paradox and you get your god..
The set of all sets doesn't exist.

لو تحدثت بالعربية لكان ذلك جميل..وجيد.

[Samichal]

صدقني عجز لساني عن الترجمة الصحيحة لما في خاطري فقلت لعل القارئ يفهم ما اقصد ان كتبت بلغة من بحثوا فيما قلت كل من مر في دراسته الجامعية بالرياضيات كانت له قصة مع نظرية المجموعات . فاسمح لي قصوري

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadi

لو تحدثت بالعربية لكان ذلك جميل..وجيد.

هذه مفارقة رياضية و منطقية حلوة.
استأذن زميلي في ترجمتها و توضيحها بلغة غير رياضية هنا :

النص :
قم بحل هذه المفارقة و ستثبت ان الله موجود.
المجموعة التي تحتوي ( او تنتمي اليها ) كل المجاميع هي غير موجودة.

مثال :
سلة بيض ، تحتوي على خمس بيضات.
كل بيضة تمثل مجموعة.
وكل البيضات الخمس تنتمي الى السلة.
لكن السلة بحد ذاتها مجموعة.
صار عندنا ستة مجاميع ، خمس منها ( البيض ) تنتمي الى السادسة ( السلة )
لكن السلة لا تنتمي الى مجموعة سابعة و لا تحتوي نفسها ، فيسقط شرط ( كل )
ولهذا لا توجد مجموعة اكبر من السلة لتنتمي اليها فتصح مفردة ( كل المجاميع ) صحيحة. و ان وجدت ، فسيعاد السيناريو من جديد الى ما لا نهاية.

هذا ما فهمته منها و ارحب بأي تصويب

[Skeptic]

اضافة لكلام الزميل ابو مينا: مبرهنات عدم الاكتمال لغودل Godel's Incompleteness Theorems
ببساطة لا يوجد فئة الفئات، ولكن هذا يسمي Collection وليس فئة...
الزميل Freethinking قدم موضوع عنها: نظرية غودل وقفزات المتدينيين البهلوانية
تحياتي

[Dadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

هذه مفارقة رياضية و منطقية حلوة.
استأذن زميلي في ترجمتها و توضيحها بلغة غير رياضية هنا :

النص :
قم بحل هذه المفارقة و ستثبت ان الله موجود.
المجموعة التي تحتوي ( او تنتمي اليها ) كل المجاميع هي غير موجودة.

مثال :
سلة بيض ، تحتوي على خمس بيضات.
كل بيضة تمثل مجموعة.
وكل البيضات الخمس تنتمي الى السلة.
لكن السلة بحد ذاتها مجموعة.
صار عندنا ستة مجاميع ، خمس منها ( البيض ) تنتمي الى السادسة ( السلة )
لكن السلة لا تنتمي الى مجموعة سابعة و لا تحتوي نفسها ، فيسقط شرط ( كل )
ولهذا لا توجد مجموعة اكبر من السلة لتنتمي اليها فتصح مفردة ( كل المجاميع ) صحيحة. و ان وجدت ، فسيعاد السيناريو من جديد الى ما لا نهاية.

هذا ما فهمته منها و ارحب بأي تصويب

اعرفها...هذه مفارقة برتنارد..لقد..قرأت عنها..
انها مفراقة..منطقية..
لكن..ما علاقتها..بوجود الله..انا لا اجد..اي علاقة؟
...
شكرا لك ابونا.