عزيزي الملحد هل سبق لك أن فرشت العشب ليلاً وتلحفت الفضاء ..؟

ليفهم أولا بنو جَلْد ما نقصده عندما نقول أن تشكل أول خلية حية تم بالصدفة العمياء
و لا يوجد ما يمنع تحقق الأعقد بالصدفة بدل الأقل تعقيدا
لأن الصدفة ليست محكومة بمنطق أو بعقلانية من أي نوع حتى تلزمها أنت بمنطقياتك و عباراتك من قبيل : "ألم يكن الأجدر أن يحصل كذا بدل كذا "
لنشرح فكرة الصدفة بمثال حي :
لديك كيس مليء ب 100 كرة بيضاء و 5 كرات سوداء , قمنا بخلط الجميع وعرضناه عليك بعد أن عصبنا عينيك طبعا
الأجدر هنا بك ان أنت سحبت كرة أن تكون الكرة المسحوبة بيضاء , فهذا الأكثر رجحانا بلغة الاحتمالات ,هذا الأسهل من ناحية التحقق (مثل شاشة البلازما ), أما سحب كرة سوداء فهو حدث نادر جدا أو صعب مقارنة مع الحدث الأول ( خلية حية)
لكن حصل وأن الكرة المسحوبة سوداء !!
فالله أكبر على الصدفة !

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

يا استاذ حكيم، كما تعلم هناك عمليات سهلة الحل ولكن اذا عكستها تصبح معقده جداً. مثلاً اذا سألتك ما مجموع 500 + 500 فبسهوله تستطيع ان تعطي الجواب وهو 1000
ولكن اذا سألتك ان تعطيني كل الاعداد الذي اذا جمعتها تعطيك 1000 تصبح العمليه معقده.

كذلك الامر هنا، انا بكل سهوله استطيع ان اثبت لك ما هي الطريقه المعتمده في الكون وبشكل علمي وهي عمليات لا تدل على ذكاء ولكن سؤلك هو كهذا المثل:
على فرض ان جاركم ابو حسن ربح الياناصيب. انت كمن يقول: "لانه ابو حسن بالتحديد فهذا يعني ان احدهم (ذكي) لعب بدولاب اليانصيب حتى يربح ابو حسن والا لماذا ابو حسن الذي ربح بالتحديد" وهذه مغالطه كبيره. لانه ان لم يربح ابو حسن فابو علي سيربح او ابو سعيد سيربح.
هل فهمت المغالطه الرياضيه والمنطقيه التي تتطرحها

انت كمن يقول: "من وضع القمر هنا تحديداً لا بد انه ذكي"،السوءال لك: هل لو كان هناك قمران يدوران حول الارض فهل سينفي ذلك وجود الصانع الذكي؟؟

الأمر بسيط وفي غاية التعقيد
والمثال الذي ضربته يا صاحبي لا ينطبق بأي حال على الفرضيات
لأن هناك طبيعه واحده
خلقت أو أنتجت خليه
وهذه الخليه انبثقت فيما بعد ....
ولكن دعنا نتحدث عن الخليه المعقده جدا والتي تفوق في تعقيدها أي شيئ قد يخطر ببالك حتى المكوك الفضائي يعتبر تافهاً في مقارنته بتعقيد الخليه

والواقع أن وجود قمر واحد على الأرض هو ما جعلها صالحه للحياه وبهذا المعنى بأنه أوجد لغاية خلق الحياه وجعلها ممكنه
وهناك كواكب اخرى لها عدة أقمار
ولا زال العلم قاصراً عن فهم سبب تعدد الأقمار حولها

وانا لا زلت أستغرب من اختصاص الطبيعة واختيارها أن تبدأ بأصعب ما يمكن تصوره
وتحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

الأمر بسيط وفي غاية التعقيد
والمثال الذي ضربته يا صاحبي لا ينطبق بأي حال على الفرضيات
لأن هناك طبيعه واحده
خلقت أو أنتجت خليه
وهذه الخليه ابثقت فيما بعد ....
ولكن دعنا نتحدث عن الخليه المعقده جدا والتي تفوق في تعقيدها أي شيئ قد يخطر ببالك حتى المكوك الفضائي يعتبر تافهاً في مقارنته بتعقيد الخليه

والواقع أن وجود قمر واحد على الأرض هو ما جعلها صالحه للحياه وهناك كواكب اخرى لها عدة أقمار
ولا زال العلم قاصراً عن فهم سبب تعدد الأقمار حولها

وانا لا زلت أستغرب من اختصاص الطبيعة واختيارها أن تبدأ بأصعب ما يمكن تصوره
وتحياتي

بالمناسبة أيها الزميل ليكن في علمك أن الأغلبية هنا لا مشكلة لها جدية مع وجود اله ما
أحيانا أشم رائحة اله ما
وينبغي أن تنتبه الى أن مسألة وجود اله مسألة معرفية محضة مثل البرهان على أن جذر 2 لا ينتمي الى مجموعة الاعداد الجذرية , أقصد لن يخسر فيها أحد شيئا أو يربح شيئا , اللهم اذا كانت موضوع امتحان دراسي في مادة الفلسفة .
كل الثقل هو في العلاقة التي سيتم ربطها مع هذا الاله في حالة ما اذا كان موجودا
المشكلة كل المشكلة مع هذه الكائنات المشوهة التي تروج لها الأديان والتي تشبه كائنات الخيمياء !

[xz24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

إقرأ الموضوع ٣ مرات
وانسخه ٣ مرات لتفهمه أولاً ....!!!

سأنسخه ملايين المرات، لو كان صاحب السؤال يريد فعلا إزالة الضباب الذي يغشى بصيرة المؤمن. ماهذا الغباء الذي يصيب مؤمنا مثلك، ويتسلح بطريقة ملتوية بالعلم ليقول لنا بأن
موجد الكون إتصل براعي جمال وأغنام ليوصل رسالته....
وقبل التجمل بأشياء علمية، ماحظك منها، سأعلن إسلامي إن استطعت أن تحل معادلة كاملة من الدرجة الثانية، مسموح لإلهك ونبيك بالمساعدة، النبي جوجل لا

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

ليفهم أولا بنو جَلْد ما نقصده عندما نقول أن تشكل أول خلية حية تم بالصدفة العمياء
و لا يوجد ما يمنع تحقق الأعقد بالصدفة بدل الأقل تعقيدا
لأن الصدفة ليست محكومة بمنطق أو بعقلانية من أي نوع حتى تلزمها أنت بمنطقياتك و عباراتك من قبيل : "ألم يكن الأجدر أن يحصل كذا بدل كذا "
لنشرح فكرة الصدفة بمثال حي :
لديك كيس مليء ب 100 كرة بيضاء و 5 كرات سوداء , قمنا بخلط الجميع وعرضناه عليك بعد أن عصبنا عينيك طبعا
الأجدر هنا بك ان أنت سحبت كرة أن تكون الكرة المسحوبة بيضاء , فهذا الأكثر رجحانا بلغة الاحتمالات ,هذا الأسهل من ناحية التحقق (مثل شاشة البلازما ), أما سحب كرة سوداء فهو حدث نادر جدا أو صعب مقارنة مع الحدث الأول ( خلية حية)
لكن حصل وأن الكرة المسحوبة سوداء !!
فالله أكبر على الصدفة !

You made things harder for you
لأن عدد أنواع الخلق الذي أتى بالصدفه هو بالمليارات وبذات المنطق كان
إمكان إيجاد الات أكثر حظاً من حظ الخليه
لأن الحرارة والبراكين موجوده وقادره على صهر المعادن لتشكيل كوز بالصدفه
أو فاس أو أي شيئ
فلماذا تفتروض انت أن الصدفه اختارت بالصدفه أن تخلق شيئ بالغ التعقيد

[xz24]

إذهب وإقرأ ليس كمآ قال الوهم الذي يسكن بعض العقول.
أنتظر حل المعادلة.... قبل أي كلام عن الخلية؟؟
وبعد فأي أية أو حديث أتى الكلام عن خلية؟
حل المعادلة لمن يتكلم بالعلم والمنطق؟
ماهو الحل أو الحلول!

[xz24]

ax²+bx+c=0

هات ماعندك ولنناقش فيما بعد.
هذه معادلة كلاسكية قديمة، تلاميذ أقسام الثانوي يعرفون الحل.
عندما تعرف، ننتقل إلى الجزء التالي سنحدده فيما بعد
........................
..............................
قبل الإنتقال إلى ماسميته بالخلية....
الخلية ماهي إلا مجموعة من الجزيئات........

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

الأسفل للأعلى !!!
يا صاحبي
نحن نتحدث عن خليه شيفرتها مليون صفحه وليس مليون حرف
يعني اعقد من مفاعل نووي بكثير ....
وعلى حسابك وحسب الإنبثاق
هذا كان المفروض أن تبدأ الإنبثاق
بمسمار ... ويتطور المسمار الى برغي و.... الخ

ما المانع ؟
جزء كبير من شفراتنا الوراثية هي نفايات بلا فائدة تذكر و غير مفعلة و لا داعٍ لها ؟ فأين الحكمة او القصد من وراء صناعة النفايات الجينية ؟؟

الم تتسآل عزيزي يوماً ما ما الحكمة من وراء خلق اصابع قدميك ؟ علمياً و عملياً اصابع القدم هي اعضاء اثرية كالزائدة الدودية لا قيمة لها ولا فائدة للانسان.

العين المؤمنة ترى الكون جميلاً متسقاً منتاغماً ، بعكس العين الموضوعية التي تراه مسرحاً للعشوائية و التدمير تتخلله فقرات قصيرة قد تبدو ذات معنى.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

الأسفل للأعلى !!!
يا صاحبي
نحن نتحدث عن خليه شيفرتها مليون صفحه وليس مليون حرف
يعني اعقد من مفاعل نووي بكثير ....
وعلى حسابك وحسب الإنبثاق
هذا كان المفروض أن تبدأ الإنبثاق
بمسمار ... ويتطور المسمار الى برغي و.... الخ

المسمار والبرغي بحاجة الى مصمم عاقل يحتاج وجودهم اولا ثم يصممهم في عقله او على الورق ثم يبني المصنع الذي سيصنعهم هذا هو التصميم من الاعلى الى الاسفل كما يسمى معرفة الشكل النهائي قبل بناءه لكن لو نظرت الى منتوجات الطبيعة فستجد ان الطبيعة يستحيل ان تعرف الشكل النهائي حتى تنتجه، نشوء الحياة كان حتمي في الطبيعة وليس بارادتها فعندما تتلاقى عناصر معينة في ظروف معينة لاشك انها ستندمج معا لتشكل مركبات اكثر تعقيدا من العناصر السابقة والمركبات المعقدة هذه تندمج معا لنتنج ما هو اكثر تعقيدا ويستمر هذا التراكب حتى يعطينا جزيء ينسخ نفسه وهذا يعتبر بدايات الحياة، هذه الطريقة في التراكب الذي يؤدي لانبثاق خصائص جديدة هي مايفسر لنا التعقيد غير الضروري في الطبيعة فالتعقيد ليس شيئا ايجابيا المهندس البارع هو الذي يجد ابسط الحلول واكثرها كفاءة وليس الذي يعقدها أكثر مما ينبغي لكن لو نظرت للخلية مثلا ستجد تعقيدات ليس لها داعي كما قال زميلنا ابو مينا ستجد اجزاء من ال dna ليس لها فائدة وهذا غير منطقي من وجهة نظر التصميم الذكي لكنه منطقي ومتوقع من وجه نظر الطبيعة غير العاقلة

انصحك ان تبحث في مايسمى لعبة الحياة Game of life فهي تظهر لك كيفية انبثاق المعقد من البسيط
https://www.google.jo/url?sa=t&rct=j...1wE4ekpVuJ-H0A

والواقع أن وجود قمر واحد على الأرض هو ما جعلها صالحه للحياه

في الواقع لو لم يوجد القمر فذلك لن يمنع من تشكل الحياة، بلاشك ان الحياة الان اعتادت على وجود قمر واحد لكنها كانت لتعتاد على عدم وجوده، فما يهم في صلاحية الكوكب للحياة هو جاذبيته وبعده عن نجمه ووجود الماء فيه هذه هي العوامل الرئيسية

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

ليفهم أولا بنو جَلْد ما نقصده عندما نقول أن تشكل أول خلية حية تم بالصدفة العمياء
و لا يوجد ما يمنع تحقق الأعقد بالصدفة بدل الأقل تعقيدا
لأن الصدفة ليست محكومة بمنطق أو بعقلانية من أي نوع حتى تلزمها أنت بمنطقياتك و عباراتك من قبيل : "ألم يكن الأجدر أن يحصل كذا بدل كذا "
لنشرح فكرة الصدفة بمثال حي :
لديك كيس مليء ب 100 كرة بيضاء و 5 كرات سوداء , قمنا بخلط الجميع وعرضناه عليك بعد أن عصبنا عينيك طبعا
الأجدر هنا بك ان أنت سحبت كرة أن تكون الكرة المسحوبة بيضاء , فهذا الأكثر رجحانا بلغة الاحتمالات ,هذا الأسهل من ناحية التحقق (مثل شاشة البلازما ), أما سحب كرة سوداء فهو حدث نادر جدا أو صعب مقارنة مع الحدث الأول ( خلية حية)
لكن حصل وأن الكرة المسحوبة سوداء !!
فالله أكبر على الصدفة !

أنت يا عزيزي تحاول تبسيط الأمور فاختلت عندك الموازين
لأن عدد الصدف هي بالالاف
عندك بالصدفه الشمس استقرت على البُعد المناسب مليون في المليون
وكذلك القمر
وبالصدفه نسبة الاوكسجين
وبالصدفه تطابقت المعادلات بين الهيدروجين والاوكسجين لينتج عنه مكون الحياة وعصبها
وبالصدفه كانت نسبة البحار لليابسه مناسبه بالضبط
وبالصدفه كان للأرض جاذبيه وحقل مغناطيسي
وبالصدفه كان قلب الارض صهاره ملتهبه سائله ... الخ
هذه ليست صدفه
بل هي كيس - صُدف - مش كده برضه