- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

الفيديو مقطع من فيلم وثائقي على ناشيونال جيوغرافيك وصدقني لاأقول هذا سخرية ولاتعال ولاتكبر لكن البرامج الوثائقية ليست موجهة لامثالي فمعلوماتي تفوق هذه الاشياء بمراحل، لكني اضعت عشر دقائق في مشاهدة الفيديو فقط حتى لاتظن انني ظلمتك في الرد عليك.

صدقني مجددا ان المعلومات في الفيديو بسيطة وعادية جدا جدا ويمكنك ان تجد ما هو أكثر منها تفصيلا في اكثر الكتب تواضعا.

بالنسبة الى موضوع ماذا حدث قبل الانفجار العظيم فلا توجد اجابة الى الان لان معرفة ذلك يتطلب منا نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم ولاتوجد نظرية كهذه الى الان لكن ربما في المستقبل. علما بأنه توجد نظريات مرشحة لذلك مثل نظرية الاوتار

اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.

انصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

تواضعكم عظيم
وعلى كل حال - يبدو أن الفيلم أقل من قدراتك فعلاً، لهذا السبب لم تفهمه ولم تفهم حتى المغزى
ولم تربط موضوع عنوان الموضوع بالموضوع ولا بالفيديو ...
وهذا طبيعي يسمونه - فجوه ثقافيه -
وعلى كل حال الفيلم يؤكد بان الكون خلُق فعلاً من العدم ، وقد صدف أن أشرتُ أنا بأن الكون أساساً مكون من جسيمات لا يمكن رؤيتها ولا التعرف عليها ولكنها المكون الرئيسي للكون ...
والفيلم يقول بان (الانفجار العظيم) لم يكن بسبب تكوم ماده بحجم رأ س الدبوس
بل بسبب إنفجار جسيم لا يمكن رؤيته أو مشاهدته بل يمكنك فقط افتراض وجوده ...
وهذا الجسيم الافتراضي انتقل من العدم للوجود ولا زال يتمدد ...
والواقع بان الفيلم ذكرني بحاله اعجازيه أخرى
وهي الاشارة للانفجار بانه ليس انفجارا مدوياً بل صامتاً لان الصوت لا ينتقل في الفراغ ...
والقرآن العظيم فعلاً أشار لهذا ونفى الانفجارية حيث قال الله تعالى
(29) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30)
صدق الله العظيم ...

وقد اضحكتني بقولك أنك ختمت علوم العلم ، ولكن لتفسير خلق الكون من لا شيئ يتطلب - منك اعداد نظريه - أنت تمزح ولا شك
يعني انت ترفض شيئاً واقعاً وحتى تقتنع به قررت أن تشكل لجنه لدراسته
وماله - حط نظريه -
ولكن فاتك بأن علم ميكانيكا الكم يقف عاجزا عن تفسير الجسيمات فكيف سيساعدك هذا في فهم ما هو اعقد بكثير ...!!!
وفوجئت بقولك وسنقتبسه ونلونه باللون الأحمر لطرافته
تقول

------------------------------------------------------------------------------------------
اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.
------------------------------------------------------------------------------------------
انتهى الاقتباس واقول جواباً
اساسا عنوان الموضوع هو ...
- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -
وشرحت مطولا الجسيمات واستدليت بالفيديو , وكلامك عن العدم يظهر بوضوح انك لم تقرأ الموضوع ولم تشاهد الفيلم بانتباه أو ببساطه الذي يشرح خلق الكون من جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته..
أنت تنكر لمجرد الإنكار ...
و الفيلم الذي يشرح خلق الكون قائليه هم أشهر علماء الفيزياء الكونيه وعلماء الفلك ...
وليس لنا
سوى أن نختار أن نصدقهم - حتى تتمكنوا من وضع نظريتكم - بخصوص خلق الكون من لا شيئ
وتحياتي

[Hikki]

-.- حسنا اريد افهم شيء كيف قفزت من وجود اله خلق كون من العدم
لأن الله اله المسلمين هو اله الصحيح (سادي ورسوله منحرف وكثير من صفات سيئة، حتى أنه ينتهك حقوق الملكية الفكرية)

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

عندما يحصر المؤمن في الزاوية كالقط يجد مخرجا واحدا مشهورا يعرفه " بنو لحد " وهو هذه الجملة : "ما لا يمكن تصوره من طرف العقل ليس بالضرورة محالا عقليا " أو "غياب الدليل ليس دليلا على الغياب" وغيرها من العبارات الفضفاضة التي يمكن بها أن نفترض وجود كائنات لها أجنحة نسور وأرجل ماعز ورؤوس القردة دون حرج
يا أخي هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ الآن العلم تجريبي بالدرجة الأولى , و ما لا تثبته التجربة يبقى في نطاق الهلوسات الجماعية النظرية من وجهة نظر العلم الى أن يدخل نطاق التجربة , هذا اذا أردت الحديث من وجهة نظر العلم كما يبدو من موضوعك
أما خارج العلم فيحق لك فرض أمور لضرورات عقلية أو منطقية أو نتاج التأمل الميتافيزيقي المحض لكن لا تنسبها الى العلم
بالمانسبة حصان بيجاسوس لا يمكن احالة امكانية وجوده عقليا ولا يناقض العقل , ربما لم يقع بصرنا عليه بعد وهذا كل ما في الأمر

عندنا علوم وأخرجناها لك ، ولكنك كنت مشغولاً بوضع نظرية (الطشت)
فأخرجنا لك أثناء إنشغالك يا أخَ لحد
الهوتميل
واليوتيوب

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر
ولم نرى تلحدي انجز شيئاً سوى طرقعة اللبان وطرقعة صوابعه عالكيبورد بعد شتم التخلف الاسلامي ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

عندنا علوم وأخرجناها لك ، ولكنك كنت مشغولاً بوضع نظرية (الطشت)
فأخرجنا لك أثناء إنشغالك يا أخَ لحد
الهوتميل
واليوتيوب

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر
ولم نرى تلحدي انجز شيئاً سوى طرقعة اللبان وطرقعة صوابعه عالكيبورد بعد شتم التخلف الاسلامي ....

وابن الهيثم واضع البصريات لولاه ما عرف ديكارت أين يجلس !
و ابن رشد ترجم كتب المعلم لولاها ما عرف الغرب المنطق
و الرازي واضع علم الكيمياء
و عباس ابن فرناس لولاه ما عرف الغرب ضرورة الذيل
...
يا لأمة تعيش في الماضي !
استيقظ يا عزيزي
أتعرف تاريخ اليوم ؟ انه الحادي عشر من مايو من سنة 2017 م أي بعد حوالي 700 سنة من الحقبة التي خلدت فيها الى النوم ... ويقولون 600 سنة ويقولون 500 سنة ...قل ربي أعلم بعدتهم ...ما يعلمهم الا قليل ...
انهم هناك ...لقد ابتعدوا عنا بمسافات سحيقة ....سرقوا أم لم يسرقوا ....ونحن هنا ...على الأطلال والذكريات الجميلة...

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

وابن الهيثم واضع البصريات لولاه ما عرف ديكارت أين يجلس !
و ابن رشد ترجم كتب المعلم لولاها ما عرف الغرب المنطق
و الرازي واضع علم الكيمياء
و عباس ابن فرناس لولاه ما عرف الغرب ضرورة الذيل
...
يا لأمة تعيش في الماضي !
استيقظ يا عزيزي
أتعرف تاريخ اليوم ؟ انه الحادي عشر من مايو من سنة 2017 م أي بعد حوالي 700 سنة من الحقبة التي خلدت فيها الى النوم ... ويقولون 600 سنة ويقولون 500 سنة ...قل ربي أعلم بعدتهم ...ما يعلمهم الا قليل ...
انهم هناك ...لقد ابتعدوا عنا بمسافات سحيقة ....سرقوا أم لم يسرقوا ....ونحن هنا ...على الأطلال والذكريات الجميلة...

نعم للأسف لولا الحضارة الاسلاميه لكان التلاحده لا يزالون يتقافزون فوق الاشجار ...
How Islamic inventors changed the world

http://www.independent.co.uk/news/sc...d-6106905.html

[Skeptic]

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1256

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

[font="arial black"][size="5"]

تواضعكم عظيم
وعلى كل حال - يبدو أن الفيلم أقل من قدراتك فعلاً، لهذا السبب لم تفهمه ولم تفهم حتى المغزى
ولم تربط موضوع عنوان الموضوع بالموضوع ولا بالفيديو ...
وهذا طبيعي يسمونه - فجوه ثقافيه –

اسخر كما تشاء فإنا اعرف نفسي ومستواك المعرفي واضح من كتاباتك والفيديوهات التي تستشهد بها

وعلى كل حال الفيلم يؤكد بان الكون خلُق فعلاً من العدم ، وقد صدف أن أشرتُ أنا بأن الكون أساساً مكون من جسيمات لا يمكن رؤيتها ولا التعرف عليها ولكنها المكون الرئيسي للكون ...
والفيلم يقول بان (الانفجار العظيم) لم يكن بسبب تكوم ماده بحجم رأ س الدبوس
بل بسبب إنفجار جسيم لا يمكن رؤيته أو مشاهدته بل يمكنك فقط افتراض وجوده ...
وهذا الجسيم الافتراضي انتقل من العدم للوجود ولا زال يتمدد ...

بانتباه أو ببساطه الذي يشرح خلق الكون من جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته..

انت تشير الى فرضية تقول ان الكون نشأ من تموجات كمومية، دعني اوضح أكثر: الجسيمات الافتراضية التي تشير اليها هي تهييج ضعيف للحقول الكمومية وهو اقل من التهييج الذي يسمح بانشاء جسيمات حقيقية، جسيم حقيقي مثل الالكترون هو تهييج لحقل كمومي وهو حقل الالكترون الامر يشبه ان ترمي حجر في بركة، تخيل ان البركة هي الحقل الكمومي والماء الذي يخرج بسبب الحجر هو الجسيم الحقيقي (الالكترون او غيره)، عندما نقول ان الكون نشأ من جسيمات افتراضية فالجسيمات الافتراضية ليست عدما فهي تهييج للحقول الكمومية اذن وفقا لهذا الطرح فالحقول الكمومية موجودة قبل الانفجار العظيم وهذه الحقول ليست عدما بل اشياء موجودة في الواقع.
لهذا السبب سألتك من البداية عن قصدك عندما تقول ان الكون جاء من العدم لكي اعرف كيف اشرح لك بشكل صحيح.

وقد اضحكتني بقولك أنك ختمت علوم العلم ، ولكن لتفسير خلق الكون من لا شيئ يتطلب - منك اعداد نظريه - أنت تمزح ولا شك
يعني انت ترفض شيئاً واقعاً وحتى تقتنع به قررت أن تشكل لجنه لدراسته
وماله - حط نظريه -
ولكن فاتك بأن علم ميكانيكا الكم يقف عاجزا عن تفسير الجسيمات فكيف سيساعدك هذا في فهم ما هو اعقد بكثير ...!!!

أنا ختمت العلوم؟ حاشا وكلا. وسيكون لي الشرف لو تمكنت من وضع نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم فهذا حلم العلماء واعظم العقول العلمية الان تعمل على هذا.

و الفيلم الذي يشرح خلق الكون قائليه هم أشهر علماء الفيزياء الكونيه وعلماء الفلك ...

دعني اعطيك نصيحة: لاتبني معتقداتك على هذه الامور فالعلماء الذي يظهرون في الافلام الوثائقية يبسطون افكارهم تبسيطا شديدا ليفهم المشاهد الذي صنعت هذه الوثائقيات لاجله.

انا شاهدت فيديو قبل فترة يتحدث عن هذا الموضوع بالذات موضوع مجيء الكون من لاشيء، الفيديو باللغة الانجليزية وليس هناك ترجمة (لا اطلب من احد مشاهدته) لكن لعل هناك من يستفيد منه وهو مناقشة بين علماء الكونيات عن تعرف العدم واللاشيء

https://www.youtube.com/watch?v=1OLz6uUuMp8

طبعا لامجال للمقارنة بين مناظرة ونقاش لعلماء امام جمهور من علماء اخرين وبين افلام وثائقية مبسطة للغاية

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر

لا تأتينا ببضعة امثلة لتضحك بها على نفسك (هذا اذا صحت امثلتك اساسا) فبوسعي ان اتيك بعشرات الامثلة المعاكسة، لكن انظر للصورة الكبيرة فخلال القرن العشرين باكمله نسبة الحاصلين على جوائز نوبل في العلوم من المسلمين أقل من 1 بالمئة من مجموع العلماء الحاصلين على نوبل، ثم انك تناقض نفسك فبحسب قولك سابقا ان ليس كل من وضع في بطاقته الشخصية مسلم صار مسلما حقا.

وانصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

عندما يحصر المؤمن في الزاوية كالقط يجد مخرجا واحدا مشهورا يعرفه " بنو لحد " وهو هذه الجملة : "ما لا يمكن تصوره من طرف العقل ليس بالضرورة محالا عقليا " أو "غياب الدليل ليس دليلا على الغياب" وغيرها من العبارات الفضفاضة التي يمكن بها أن نفترض وجود كائنات لها أجنحة نسور وأرجل ماعز ورؤوس القردة دون حرج
يا أخي هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ الآن العلم تجريبي بالدرجة الأولى , و ما لا تثبته التجربة يبقى في نطاق الهلوسات الجماعية النظرية من وجهة نظر العلم الى أن يدخل نطاق التجربة , هذا اذا أردت الحديث من وجهة نظر العلم كما يبدو من موضوعك
أما خارج العلم فيحق لك فرض أمور لضرورات عقلية أو منطقية أو نتاج التأمل الميتافيزيقي المحض لكن لا تنسبها الى العلم
بالمانسبة حصان بيجاسوس لا يمكن احالة امكانية وجوده عقليا ولا يناقض العقل , ربما لم يقع بصرنا عليه بعد وهذا كل ما في الأمر

عزيزي الساحر هناك نقطة يتغافل عنها المسلمون ربما عمدا وهي ان هناك فرق بين المستحيل العقلي وبين ما لايمكن تخيله، المستحيل العقلي هو الشيء المتناقض مع نفسه وهذا يستحيل وجوده، لكن لاإشكال في وجود امور يصعب تخيلها فالعبرة كما ذكرت لنا هي بالتجربة وليس بقوة الخيال

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

عزيزي الساحر هناك نقطة يتغافل عنها المسلمون ربما عمدا وهي ان هناك فرق بين المستحيل العقلي وبين ما لايمكن تخيله، المستحيل العقلي هو الشيء المتناقض مع نفسه وهذا يستحيل وجوده، لكن لاإشكال في وجود امور يصعب تخيلها فالعبرة كما ذكرت لنا هي بالتجربة وليس بقوة الخيال

تحياتي للجميع
هل تواجد جسيم في أكثر من مكان في نفس الوقت، هل هي مستحيل عقلي؟
أيضأ تواجد أكثر من جسيم في نفس الوقت ونفس المكان...
الفكر العقلي لا قيمة له في الواقع، الفكر العقلي لا يصلح للإجابة ...
تحياتي

[الناقد.]

تحياتي للزملاء

ان اي فيلسوف ميت لو سمع عبارة "الله خلق شيئاً من العدم" لتقلب في قبره! فالرجل يقر بوجود جسيمات قبل وجود الكون و بعد ذلك يعتبرها عدماً! و كما قال القيصر (و أشار ساحر ايضاً)، فإنّ هناك فرق بين الإمتناع العقلي (الذي يترتب عليه محذور منطقي، كاجتماع النقيضين او ارتفاعهما) و بين شيء يصعب تصوره.

و على كل حال، فإن هذه الجسيمات (او "جسيمات افتراضية") لم توجَد من العدم، لأن ذلك يمتنع عقلاً. و كذلك النظام الذي كان حاكماً على هذه الجسيمات هو نظام أزلي ضروري، لا يحتاج الى وضع واضع.