آزلية الله آم آزلية المادة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

حيا الله القص واللزق
كل ما ذكرته لا نتكلم عنه ولا علاقه له بالموضوع
..
الكلام الذي نقلته يتكلم عن شروط ازلية المادة
وذلك لرد على من قال أن الكون ازلي أي لا بداية له

لأن المسألة منتهية لدى الجميع
إن كان الكون ازلي فيجب ان تجتمع فيه شروط الازلية
والا فهو ليس ازلي وقد اثبتنا ذلك واثبت ذلك كراوس وهوكينج
اذن هناك خالق وانتهى الاشكال
لا تريد ان تطلق عليه خالق اطلق عليه صانع
مصمم ذكي

يا هذا اقرأ ما يقدم
المادة أزلية فكر شيوعي دوغمائي مثل الله أزلي...
فهمت يا مؤمن بالبغال الطائرة؟
كم مرة كررت ذلك؟
عش سعيدا ببغالك الطائرة

[moh]

لا اعلم ما فائدة وجودك هنا بالنسبة لك طبعا
للعلم والمعلومة ف الالحاد موجود قبل الاسلام
مصطلح ملحد بدا في القرن 18 والحد يعني حاد عني الصواب اي الاسلام بالنسبة للعرب
الدليل من قرانك عزيزي
وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ وَمَا لَهُمْ بِذَلِكَ مِنْ عِلْمٍ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ
كانوا يسمون الدهريين
ليس بالضرورة ان تكون عالم فلك واحياء وفيزياء لتلحد
تفكيرك هو من يقودك

[القيصر]

جاء بالشروط الخمسة من مواقع الفتاوي سؤال وجواب، قال شروط خمسة لازلية المادة

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

يا هذا اقرأ ما يقدم
المادة أزلية فكر شيوعي دوغمائي مثل الله أزلي...
فهمت يا مؤمن بالبغال الطائرة؟
كم مرة كررت ذلك؟
عش سعيدا ببغالك الطائرة

وهل انا قلت ان المنفردة ازلية
انا قلت بما قاله كراوس وهوكينج وواينبرج
ان الكون ليس ازلي وانه له بداية وانه جاء من لا شي
وعندما يقول العلماء ان الكون جاء من لا شي
فهو مخلوق وله خالق
لكن بعض الحمقى من الملاحدة رفض فكرة ان الكون ليس ازلي فرددنا عليه ان للازلية شروط لا تنطبق على المنفردة او الحساء الكوني
واولها عدم التغير من حالة الى حالة
وان تكون قائمة بذاتها لا تتاثر بغيرها

[JOX]

انا حاسس انك يا هيثم لو ظليت بهذا الكم من الذكاء الخارق هتموت زى سيليمان الحلبى ههههههه

[haithem]

اذن بما ان للكون بداية فهو مخلوق لا خلاف بين ذلك
وذلك ان الازلي هو من لا بداية له ولا يتاثر بالعوامل الاخرى ولا يتغير من حالة الى حالة

اذن بقي لنا ان نقول التالي
العدم خلق الكون
صانع خلق الكون
الكون خلق نفسه بنفسه
فالقول الاول مردود
والثالث شي من الجهالة

فلا يبقى الا ان نقول ان صانع خلق الكون

هل وصلت الفكرة يا عباد المنفردة

[Yan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

اذن بما ان للكون بداية فهو مخلوق لا خلاف بين ذلك
وذلك ان الازلي هو من لا بداية له ولا يتاثر بالعوامل الاخرى ولا يتغير من حالة الى حالة

اذن بقي لنا ان نقول التالي
العدم خلق الكون
صانع خلق الكون
الكون خلق نفسه بنفسه
فالقول الاول مردود
والثالث شي من الجهالة

فلا يبقى الا ان نقول ان صانع خلق الكون

هل وصلت الفكرة يا عباد المنفردة

نتيجة عدم تمتع القيم الفيزيائية بقيم محددة فان الطاقة بامكانها أن تتغير بصورة تلقائية و لا يمكن التنبؤ بها من لحظة الى أخرى و كلما كانت الفترة الزمنية أقصر ستكون التموجات الكمية العشوائية أكبر ..في الواقع لا يمكن للجسيم أن يقترض طاقة من أي مكان طالما أنه يتوجب تسديد القرض فورا .. وتقتضي الصيغة الرياضية الدقيقة لمبدأ الريبة عند هايزنبرغ أن يتم تسديد القرض الكبير للطاقة بسرعة كبيرة أما القروض الأصغر فبعد زمن أطول ..

تؤدي ريبة الطاقة الى بعض النتائج الغريبة , من بينها امكانية أن جسيما كالفوتون مثلا يمكن أن يخرج من اللاشيء بشكل مفاجىء فقط ليختفي بعد ذلك بسرعة كبيرة ..

تعيش هذه الجسيمات على طاقة مقترضة وبالتالي على زمن مقترض .. ونحن لا نراها لكن ما نعتبره فضاء فارغا في الواقع هو مكتظ بحشود من هذه الجسيمات ذات الوجود المؤقت لا الفوتونات فقط بل الالكترونات و البروتونات وكل شيء آخر .. و لتمييز هذه الجسيمات مؤقتة الظهور من الأخرى الدائمة يطلق على جسيمات النوع الأول تسمية الجسيمات الافتراضية Virtual Particles

وعلى الرغم من عدم قدرتنا على رؤية هذه الجسيمات الافتراضية فاننا نعرف أنها موجودة "هناك فعلا" في الفضاء الفارغ لأنها تخلف أثرا لنشاطاتها يمكن الكشف عنه .

على سبيل المثال تؤثر الفوتونات الافتراضية بحيث تحدث تغييرا طفيفا في مستويات الطاقة في الذرات و تسبب أيضا تغييرا طفيفا مماثلا في العزم المغناطيسي للالكترونات .. وقد تم قياس هذه التبدلات الزهيدة و المهمة بدقة كبيرة باستخدام التقنيات المطيافية ..

لنفترض حيز من المكان فيه كمية معينة من المادة -الطاقة (طبعا المفهومان متكافئان وذلك حسب قانون آينشتاين E=MC2 (
الآن لنقوم بتفريغ الطاقة من هذا الحيز تدريجيا ,سوف تتناقص بالطبع كمية الطاقة الموجودة ... ولكن الى متى ؟؟؟
الجواب التقليدي عن هذا السؤال هو حتى وصول الطاقة الى ...الصفر !!
ولكن هذه ليست الحقيقة !! فسب ما رأينا قبل قليل ,هناك تموجات دائمة في مستوى الطاقة .. بتعبير آخر لا توجد قيمة محددة للطاقة بل مجرد مجالات ارتيابية .. وبما أن طاقة الصفر هي قيمة محددة فلا يمكن اذن وجود طاقة صفرية Zero-Energy ... لأن هذا ينافي مبدأ هايزنبرغ في الارتياب .. اذن كل ما يمكن الحصول عليه هو حيز من المكان المليء بالجسيمات الافتراضية و التي تعيش على طاقة مقترضة .. وذلك بحيث يمتلك هذا الحيز المكاني مقدار بغاية الضآلة من الطاقة , يدعى هذا المستوى الطاقي بال zero-point energy أو "طاقة نقطة الصفر " كما و يدعى الحيز المليء بهذه الجسيمات بالفراغ الكمي Quantum Vacuum....

الاستنتاج الممكن استخلاصه من كل هذا هو أن مفهوم الفراغ في العلم ليس هو ذلك العدم المطلق الذي يرمي اليه الفكر اللاهوتي , والأهم من ذلك هو أنه مهما حاولنا افراغ حيز ما من المادة فيجب أن يبقى هناك مقدار ما منها ..ان قوانين الفيزياء تحتم وجود مقدار من المادة شئنا أم أبينا ...
أقول هذه المادة يجب أن تنواجد حتما: اذن فالمادة لازمة الوجود ....

فما يقول عابد الوهم ليدافع عن نضرية الكن فيكن بالمنطق !!!

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yan

نتيجة عدم تمتع القيم الفيزيائية بقيم محددة فان الطاقة بامكانها أن تتغير بصورة تلقائية و لا يمكن التنبؤ بها من لحظة الى أخرى و كلما كانت الفترة الزمنية أقصر ستكون التموجات الكمية العشوائية أكبر ..في الواقع لا يمكن للجسيم أن يقترض طاقة من أي مكان طالما أنه يتوجب تسديد القرض فورا .. وتقتضي الصيغة الرياضية الدقيقة لمبدأ الريبة عند هايزنبرغ أن يتم تسديد القرض الكبير للطاقة بسرعة كبيرة أما القروض الأصغر فبعد زمن أطول ..

تؤدي ريبة الطاقة الى بعض النتائج الغريبة , من بينها امكانية أن جسيما كالفوتون مثلا يمكن أن يخرج من اللاشيء بشكل مفاجىء فقط ليختفي بعد ذلك بسرعة كبيرة ..

تعيش هذه الجسيمات على طاقة مقترضة وبالتالي على زمن مقترض .. ونحن لا نراها لكن ما نعتبره فضاء فارغا في الواقع هو مكتظ بحشود من هذه الجسيمات ذات الوجود المؤقت لا الفوتونات فقط بل الالكترونات و البروتونات وكل شيء آخر .. و لتمييز هذه الجسيمات مؤقتة الظهور من الأخرى الدائمة يطلق على جسيمات النوع الأول تسمية الجسيمات الافتراضية Virtual Particles

وعلى الرغم من عدم قدرتنا على رؤية هذه الجسيمات الافتراضية فاننا نعرف أنها موجودة "هناك فعلا" في الفضاء الفارغ لأنها تخلف أثرا لنشاطاتها يمكن الكشف عنه .

على سبيل المثال تؤثر الفوتونات الافتراضية بحيث تحدث تغييرا طفيفا في مستويات الطاقة في الذرات و تسبب أيضا تغييرا طفيفا مماثلا في العزم المغناطيسي للالكترونات .. وقد تم قياس هذه التبدلات الزهيدة و المهمة بدقة كبيرة باستخدام التقنيات المطيافية ..

لنفترض حيز من المكان فيه كمية معينة من المادة -الطاقة (طبعا المفهومان متكافئان وذلك حسب قانون آينشتاين E=MC2 (
الآن لنقوم بتفريغ الطاقة من هذا الحيز تدريجيا ,سوف تتناقص بالطبع كمية الطاقة الموجودة ... ولكن الى متى ؟؟؟
الجواب التقليدي عن هذا السؤال هو حتى وصول الطاقة الى ...الصفر !!
ولكن هذه ليست الحقيقة !! فسب ما رأينا قبل قليل ,هناك تموجات دائمة في مستوى الطاقة .. بتعبير آخر لا توجد قيمة محددة للطاقة بل مجرد مجالات ارتيابية .. وبما أن طاقة الصفر هي قيمة محددة فلا يمكن اذن وجود طاقة صفرية Zero-Energy ... لأن هذا ينافي مبدأ هايزنبرغ في الارتياب .. اذن كل ما يمكن الحصول عليه هو حيز من المكان المليء بالجسيمات الافتراضية و التي تعيش على طاقة مقترضة .. وذلك بحيث يمتلك هذا الحيز المكاني مقدار بغاية الضآلة من الطاقة , يدعى هذا المستوى الطاقي بال zero-point energy أو "طاقة نقطة الصفر " كما و يدعى الحيز المليء بهذه الجسيمات بالفراغ الكمي Quantum Vacuum....

الاستنتاج الممكن استخلاصه من كل هذا هو أن مفهوم الفراغ في العلم ليس هو ذلك العدم المطلق الذي يرمي اليه الفكر اللاهوتي , والأهم من ذلك هو أنه مهما حاولنا افراغ حيز ما من المادة فيجب أن يبقى هناك مقدار ما منها ..ان قوانين الفيزياء تحتم وجود مقدار من المادة شئنا أم أبينا ...
أقول هذه المادة يجب أن تنواجد حتما: اذن فالمادة لازمة الوجود ....

فما يقول عابد الوهم ليدافع عن نضرية الكن فيكن بالمنطق !!!

نظرية وليس نضرية

[عربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

اذن بما ان للكون بداية فهو مخلوق لا خلاف بين ذلك
وذلك ان الازلي هو من لا بداية له ولا يتاثر بالعوامل الاخرى ولا يتغير من حالة الى حالة

اذن بقي لنا ان نقول التالي
العدم خلق الكون
صانع خلق الكون
الكون خلق نفسه بنفسه
فالقول الاول مردود
والثالث شي من الجهالة

فلا يبقى الا ان نقول ان صانع خلق الكون

هل وصلت الفكرة يا عباد المنفردة

يعني أنه يجب إغلاق مراكز البحث الدولية و القفز عليها و أن نقول مباشرة وبدون تعب أن للكون خالق؟ أظنه منطق كسول.

[مستنير]

هل الله مادة أم عدم ؟

هل له مادة ؟ ساق ؟ وجه ؟ عين ؟ آلية يسمع بها ؟ ميكانيزم يرى به ؟ يجلس ؟ له عرش ؟

كل ذلك مادة أم لا
؟؟؟