التوراة من بلاد العرب،وعيسي ابن مريم ليس يسوع الناصرى (نقد شامل لنظريات كمال الصليبى)

[المنار]

كل كلامك ادعاءات فارغه لا تستحق اي مناقشه
ارجو من الزملاء الاعزاء أن يبحثا قريبا موضوع التوراه و نظريه الصليبي حول ذلك فهناك الكثير يمكن قوله في ذلك
و لم نجد بالمناسبه ردا واحدا من الكنيسه علي أبحاث الصليبي و غيره
و التي غيرت خريطه احداث الكتاب المقدس

[عفيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

كل كلامك ادعاءات فارغه لا تستحق اي مناقشه

ولكي الجمك اكثر يا شيعي .. من شده غباء مؤلف هذا النص القراني :

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ (157)

اين اقحمة المغفل محرف القران ؟!

اقحمة في سياق حوار دار بين الله موسى في الآعراف بين الايات 155 - 159 !

ما معنى جواب الله لموسى بأن الحسنة في الهدى ليست لقومه بل لاهل النبي الامي محمد يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل ! وهل كان يوجد انجيل ومسيحين اصلا في زمن موسى ! وما دخل خطاب محمد بخطاب موسى يوم الميقات ! وما معنى الإعلان لموسى مداورة أن محمد النبي الامي يؤمن بالله وكلمته !

كذلك قام محرفي القران باختراع نص قراني واقحموه في سورة الصف بشكل فج :

{وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يبَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُواْ هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ}(6)

ولو قمتم بحذف هذه الفقرة المقحمة في السياق فلن تجدوا فرقا في تتابع الاية وسلاسة الفاظها وبيانها متى ما حذف النص الدخيل على الايه .. ولان هذه الاية مؤلفه تاليف ومقحمة في السياق بعد موت محمد :

1 - لن تجدوا حديث واحد صحيح سواء في كتب الحديث او في السيرة النبوية على وجه الاطلاق تثبت هذا الزعم الفارغ .

2 - لم يخاطب القران اطلاقا محمد على انه احمد وقد ورد اسم محمد في اربع سور قرانية كلها تعود زمنيا الى الفترة المدنية اي فترة هروب محمد الى المدينه في سورة ال عمران 144 وسورة الاحزاب 40 وسورة محمد 2 وسورة الفتح 29 .. بينما لم يخاطب القران محمد على انه احمد لا في صيغة المخاطب ولا حتى الغائب .

3 - خلال دعوة محمد في مكة لم يشر الى نفسه بـ احمد التي بلغت ثلاثة عشر سنة ولم يخاطبه احد من اصحابه او عشيرتة بهذا اللقب ولا احد من الناس .

4 - طوال ظهور ستة وتمانين سورة مكية لم يطلق عليه القران لقب احمد وطوال فترة دعوتة في المدينة بعد هروبة والتي بلغت عشر سنوات لم يخاطبه احد من اصحابه او زوجاتة باسم احمد ولا اية واحده في الثلاثين سورة مدنية نقرا فيها مخاطبة القران لمحمد بلقب احمد .

5 - طول فترة تعامل محمد مع اهل الكتاب لم يخبرهم على وجه الاطلاق عن شخصيته كرسول الذي تنبا عنه عيسى بلقب احمد .

6 - في كل رسائل محمد المزعومه التي ارسلها الى الملوك لم يشير بها على انه احمد .

7 - ولا حتى محمد قد فسر سورة الصف 6 ولا خطب عنها في اي خطبه حول انه احمد المبشر به من عيسى .

مما يثبت ان تلك الاية في سورة الصف 6 التي تقول ببشارة المسيح لاحمد لم يكن لها وجود في زمن محمد وقد اضيفت بفعل فاعل بعد موت محمد مثل ايه الاعراف 157 واثناء الجمع القراني المشكوك في نزاهته .

و لم نجد بالمناسبه ردا واحدا من الكنيسه علي أبحاث الصليبي و غيره
و التي غيرت خريطه احداث الكتاب المقدس

[المنار]

الايه الأولي فيها التفات و الالتفات أمر معهود في القران بل من خصائصه الاسلوبيه
اما ايه مبشرا برسول اسمه احمد
فلا دليل علي أنها مقحمه بل هذا مجرد تخرصات لا قيمه لها والايه ليست خطاب قراني للنبي بل ذكر لما قاله المسيح لقومه ؛و محمد واحمد كلاهما من الحمد و بشاره المسيح بمحمد موجوده في الاناجبل اي بشاره الباركليت التي تترجمونها الي المعزي
يقول البروفيسور عبد الاحد داود :
لفظ المعزي في اليونانيه ليس هو parakletos بل parakalon
,و هي مشتقه من فعل parakaloالذي يعني يدعو و يعزي و يرجو)
فلفظ Parakletos ليس معناه المعزي
بل إن هذا اللفظ ليس يوناني اصيل لأنه في الواقع لفظ ارامي
و هو مكون من مقطعين : ,
بار: و تستعمل فيها بمعني الصفوه و الابن
قلط؛و لو طالعت رسمه الارامي ستجد امامك بعينيك اسم محمد بالعربيه
و ليس في اليونانيه ق و ط فكتبوها باركليت

و الآيات التي تذكر الاحتجاج بمعرفه اهل الكتاب بنبوه محمد ص لا تنحصر فيما سبق و لولا أن هذا ليس موضوعنا لفصلت في موضوع البشارات

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

انا اقول مسيحى او مسيحيون ترجموا لمحمد . لا اكثر ولا اقل ...



١- ذكرت قبل ذلك ،ان صيغة الرواية الاسلامية هكذا ،لا يقبلها عاقل ... ومستحيل ان نقبل صدور مثل ذلك الكلام من مسيحى جاهل ناهيك عن مُتَرجِم مطلع كورقة ...
محمد ذهب فجاة لورقة وتلى عليه سورة العلق ،و ورقة يُهنئه على النبوة ،ويتنبئ باخراج قومه له من مكة !
كلام كهذا لاينطلى علينا. ...




سورة العلق ليس بها شئ ابوكريفى او ارثوذكسي ليصادق عليها اى مسيحى ،ايا كان.

تحياتى

عزيزي النجار..
نعم، لا سورة العلق كافية للتصديق على النبوة من قبل قس مطلع، ولا الرواية التي وصلتنا عن ورقة كافية لنفهم بالدليل حقيقة ما حدث..
لذا نحن نعتمد على التخمينات والقراءة ما بين السطور..
أبو موسى الحريري اجتهد بهذا الخصوص..
واجتهادنا جميعاً كملحدين يدور حول ورقة لعدم توافر المزيد من المعلومات عن غيره..
دعنا ننطلق من تصديق ورقة على نبوة محمد.. هذا الفعل يدل على الكثير.. لا سورة العلق هي السبب ولا هي بكافية.. وراء الأكمة ما وراءها.. اتفاق بين المعلم والتلميذ.. وليس مجرد مترجم ومستمع.. التصديق على النبوه لا يصدر هكذا.. هي مؤامرة بين الطرفين.. محمد يتلو ما يوافق عقيدة ورقة والأخير يصادق على النبوة.. من هنا نعرف أن مضمون القرآن يوافق عقيدة ورقة وإنجيله..

دعنا نقرأ وجهة نظرك عن هذا التصديق بالنبوة إذا نسفتَ اجتهاد أبو موسى الحريري واعترفتَ بهزل سورة العلق..

تحياتي..

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

الزميل يهوذا
فكره اعتماد القران علي مصادر مكتوبه لم تعد مقبوله عند باحثين من المستشرقين مثلا جيرهارد بويرنج يقول :
(ليس هناك دليل علي ان محمد استخدم مواد من مصادر اجنبيه مكتوبه
في تأليف القران حتي ظهور دليل معاكس..لم يتم تحديد مصدر واحد مكتوب سواء من الكتاب المقدس أو نصا ليتورجيا)
و لفظ الياس هو الصيغه اليونانيه لاسم النبي ايليا

عزيزي..
ليقل بويرنج ما يقول.. نحن نقدم أدلة ومنها حرف "س" في آخر الأسماء..
لونتُ لك بالأحمر من كلامك الذي يوافق كلامي.. هذا دليل على أن مصدر الإقتباس هو التوراة السبعونية المكتوبة باليونانية.. وكذلك الأمر في "يونس"..
لو كان الكلام من عند الله لأتى بالأسماء في لفظها الأصلي: "إيليا" و "يونه"..
هل وصلت الفكرة؟
راجع موضوعي بالقراءة الدقيقة ١٠ مرات:

░▒▓█القرآن ترجمة إنسان..█▓▒░
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=172125

ولتعلق عليه في حال لديك رد.. حتى لا نشتت موضوع الزميل النجار..
تحياتي..

[عفيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

الايه الأولي فيها التفات و الالتفات أمر معهود في القران بل من خصائصه الاسلوبيه
اما ايه مبشرا برسول اسمه احمد
فلا دليل علي أنها مقحمه بل هذا مجرد تخرصات لا قيمه لها والايه ليست خطاب قراني للنبي بل ذكر لما قاله المسيح لقومه ؛و محمد واحمد كلاهما من الحمد و بشاره المسيح بمحمد موجوده في الاناجبل اي بشاره الباركليت التي تترجمونها الي المعزي
يقول البروفيسور عبد الاحد داود :
لفظ المعزي في اليونانيه ليس هو parakletos بل parakalon
,و هي مشتقه من فعل parakaloالذي يعني يدعو و يعزي و يرجو)
فلفظ parakletos ليس معناه المعزي
بل إن هذا اللفظ ليس يوناني اصيل لأنه في الواقع لفظ ارامي
و هو مكون من مقطعين : ,
بار: و تستعمل فيها بمعني الصفوه و الابن
قلط؛و لو طالعت رسمه الارامي ستجد امامك بعينيك اسم محمد بالعربيه
و ليس في اليونانيه ق و ط فكتبوها باركليت

و الآيات التي تذكر الاحتجاج بمعرفه اهل الكتاب بنبوه محمد ص لا تنحصر فيما سبق و لولا أن هذا ليس موضوعنا لفصلت في موضوع البشارات

هل رأيتم كيف هرب بعد ان الجمناه بالدليل والحجة ولم يعرف بما يجيب فاتي يضع لنا كلام مبرمج عليه برمجه مثل جميع المسلمين تم نسفه وسحقه سابقا لافلاسهم امام حقيقة دينهم التي يهربون منها !

وبسبب تلك الايات المقحمة في القران بعد موت محمد ..
اصبح المسلمون يقلبون النصوص في الكتاب المقدس وكلماته لعل وعسى يعثرون على اي شاردة او وارده او مجرد تلميح يقصوها ويرفعونها عاليا صائحين انها تشير الى نبيهم محمد ..!

وفي جميعها يخرجون المسلمين بسواد الوجه ويجعلون انفسهم مسخره امام الجميع ومع ذلك يستمرون في هذا الهراء بسبب توريطهم في نصوص مزورة ومقحمة في القران كما اثبتنا لاجل تبريرها !

حتى انهم عثروا ايضا على كلمة "مشتهيات" في سفر النشيد ولان لفظها بالعبري هو "محامديم" .. قالوا هيه هيه وجدنا محمد

مع ان سفر النشيد هو اكثر سفر يحاربونة بحجة انه يحوي الفاظ جنسيه ! ومع ذلك حينما يتعلق الامر بمحمد يتحول الصفيح الى ذهب ! ما اشبههم بالغريق الذي يتعلق بقشة !

يا رجل حتى قرانك ينفي مجئ اخر بعد المسيح اذ يقول في سورة المائده :

وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46)

وفي سورة الحديد :

ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا ۖ فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ ۖ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ (27)

فالمسيح حسب القران هو المقفى على جميع الانبياء اي الذي ختمهم وجاء اخرهم وينهي رسالتهم .. ولا يوجد نص واحد في القرآن يتحدث عن ان صاحبكم هو ( آخر ) ونهاية و خاتمة الانبياء ..!

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفيف

ولكي الجمك اكثر يا شيعي .. من شده غباء مؤلف هذا النص القراني :

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنجِيلِ (157)

اين اقحمة المغفل محرف القران ؟!

اقحمة في سياق حوار دار بين الله موسى في الآعراف بين الايات 155 - 159 !

ما معنى جواب الله لموسى بأن الحسنة في الهدى ليست لقومه بل لاهل النبي الامي محمد يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل ! وهل كان يوجد انجيل ومسيحين اصلا في زمن موسى ! وما دخل خطاب محمد بخطاب موسى يوم الميقات ! وما معنى الإعلان لموسى مداورة أن محمد النبي الامي يؤمن بالله وكلمته !

ولكي تنلجم أكثر يا مسيحي..

نعم.. كان هناك إنجيل زمن موسى.. فبعد الفصل بين "عيسى ابن مريم" وبين "يسوع ابن يوسف"٬ قمتُ أنا بإرجاع عيسى لزمن موسى.. راجع بحثي:


█▓▒░المتاهة الكُبرى░▒▓█
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15887

[عفيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

ولكي تنلجم أكثر يا مسيحي..

نعم.. كان هناك إنجيل زمن موسى

راجع بحثي:

يا ريت .. ولكني لست من عشاق الخيال الاسطوري .. اتركها للملحدين والمسلمين عشاق هذه النوعيه من المواضيع

[يهوذا الأسخريوطي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفيف

ولكني لست من عشاق الخيال الاسطوري ..

لا خيال أسطوري أمتع من هذا الذي هرفته:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...77&postcount=5

[المنار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

عزيزي..
ليقل بويرنج ما يقول.. نحن نقدم أدلة ومنها حرف "س" في آخر الأسماء..
لونتُ لك بالأحمر من كلامك الذي يوافق كلامي.. هذا دليل على أن مصدر الإقتباس هو التوراة السبعونية المكتوبة باليونانية.. وكذلك الأمر في "يونس"..
لو كان الكلام من عند الله لأتى بالأسماء في لفظها الأصلي: "إيليا" و "يونه"..
هل وصلت الفكرة؟
راجع موضوعي بالقراءة الدقيقة ١٠ مرات:

░▒▓█القرآن ترجمة إنسان..█▓▒░
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=172125

ولتعلق عليه في حال لديك رد.. حتى لا نشتت موضوع الزميل النجار..
تحياتي..

يا عزيزي
التوراه السبعينيه محرفه لغرض محدد هو نقل احداث التوراه الي الشام و فلسطين الحاليه
بينما الأحداث جرت في جزيره العرب و قناعتنا ان ابراهيم عاش في الحجاز و بني (بيت ايل)هناك و ليس في فلسطين الحاليه
بالنسبه لاسماء الشخصيات المذكوره
الياس ليس ايليا
ايليا شخصيه لها خصوصيه و كان ينتظرها اليهود زمن المسيح كما سبق
هذه الشخصيه يذكر كتاب اليهود أن الأنبياء كانوا يسجدون إليها و تظهر في اوقات الشده
مثلا في سفر الملوك الاول :عويدي يخشى ... وفيما كان عوبديا في الطريق، إذا بإيليا قد لقيه فعرفه، وخر على وجهه.."
بل ايليا عندهم روحه تعطي قوه للآخرين فيسجدون
و في سفر الملوك الثاني 2: 15
ولما راه بنو الانبياء الذين في اريحا قبالته قالوا قد استقرت روح ايليا على اليشع فجاءوا للقائه و سجدوا له الى الارض!

اما يونس و يونه فأسم يونه بصيغته السريانيه هو يونس
و بالمناسبه لفظ يونا في العبريه تعني الحمامه و النعت المؤنث منها هي ظالمه فيقولون :عير يونا اي قريه ظالمه
فناسبته العباره القرانيه (أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنْتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنْتُ مِنَ الظَّالِمِينَ}
مع التحيه