النظام أم الفوضى، العشوائية أم التوازن ، هو ما يحكم الكون ؟

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

نعم فلا نظام يعمل بشكل مستقل بل قد يخضع لنظام أقوى منه وكل هذه الأنظمة محكومة بالنظام العام .
ولكن العبارة لم تكن هكذا ، وللأسف أحيانا لا أنتبه فقد سقط حرف العطف . ومع هذا فالعبارة التي استهزأت بها صيحة ولكنك لا تفكر قبل ان ترد

أنا من الذين يؤيدون فكرة النظام، وأبحث عن مؤمن عاقل يفند دعواي أن النظام ليس دليلا على وجود الله.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

أنا من الذين يؤيدون فكرة النظام، وأبحث عن مؤمن عاقل يفند دعواي أن النظام ليس دليلا على وجود الله.

فكرة النظام هي ناتج لقيام المؤمنين بانتقاء الاحداث:
الله ديكتاتور فاشل
حتي الله الغير موجود ممكن اثبات وجوده عن طريق انتقاء الاحداث.
اية حاكم مسلم، ممكن ان يصبح افضل حاكم في التاريخ، عن طريق انتقاء الاحداث.
لا بد من مقياس موضوعي للنظام، وعند القيام بذلك سوف ينهار هذا النظام الذي تتحدث عنة، وتجد طبيعة عمياء، قد تنجح هنا ولكن في الغالب الاعم تفشل.
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

فكرة النظام هي ناتج لقيام المؤمنين بانتقاء الاحداث:
الله ديكتاتور فاشل
حتي الله الغير موجود ممكن اثبات وجوده عن طريق انتقاء الاحداث.
اية حاكم مسلم، ممكن ان يصبح افضل حاكم في التاريخ، عن طريق انتقاء الاحداث.
لا بد من مقياس موضوعي للنظام، وعند القيام بذلك سوف ينهار هذا النظام الذي تتحدث عنة، وتجد طبيعة عمياء، قد تنجح هنا ولكن في الغالب الاعم تفشل.
تحياتي

شكرا للأستاذ سيكبتيك
أبحث عن مؤمن عاقل قادر على إثبات أن النظام دليل على وجود الله.
بالنسبة للنظام، فإن نفي فكرة النظام ، نفي لقانون الجاذبية. ولا أظنك بقادر على نفي قانون الجاذبية. راجع من فضلك ما يقوله العالم هوكينغ بخصوص الجاذبية في بداية الانفجار. ثم إن لم تقتنع بمبدأ الجاذبية دليلا على النظام، طلبت منك أن تذكر لنا اسم مادة من مواد هذا الكون لا تتمتع بخواص ذاتية تحدد لها مسارها الطبيعي ضمن نظام لا تستطيع أن تحيد عنه ألبتة.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

شكرا للأستاذ سيكبتيك
أبحث عن مؤمن عاقل قادر على إثبات أن النظام دليل على وجود الله.
بالنسبة للنظام، فإن نفي فكرة النظام ، نفي لقانون الجاذبية. ولا أظنك بقادر على نفي قانون الجاذبية. راجع من فضلك ما يقوله العالم هوكينغ بخصوص الجاذبية في بداية الانفجار. ثم إن لم تقتنع بمبدأ الجاذبية دليلا على النظام، طلبت منك أن تذكر لنا اسم مادة من مواد هذا الكون لا تتمتع بخواص ذاتية تحدد لها مسارها الطبيعي ضمن نظام لا تستطيع أن تحيد عنه ألبتة.

تحياتي ليل
نعم الماده لها خواص، والفراغ له خواص، هذا ما يميز الشيئ عن الا الشيئ. بالمادة والفراغ أشياء لها خواص تتفاعل بها مع بعض.
الجاذبيةهي نموذج عقلي لما نشاهدة في الواقع. لدينا نظرية نيوتن من انها قوة تجاذب ولدينا النسبية العامة أعم وتقول بأنه انحناء في هندسة الفراغ زمان.
لدينا نظرية الاوتار تحاول تقديم اجابة علي تلك الخواص:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=211
لذلك قد يكون كوننا أحد تلك الاحتمالات وليس مصمم كما يدعي رجل الدين.
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي ليل
نعم الماده لها خواص، والفراغ له خواص، هذا ما يميز الشيئ عن الا الشيئ. بالمادة والفراغ أشياء لها خواص تتفاعل بها مع بعض.
الجاذبيةهي نموذج عقلي لما نشاهدة في الواقع. لدينا نظرية نيوتن من انها قوة تجاذب ولدينا النسبية العامة أعم وتقول بأنه انحناء في هندسة الفراغ زمان.
لدينا نظرية الاوتار تحاول تقديم اجابة علي تلك الخواص:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=211
لذلك قد يكون كوننا أحد تلك الاحتمالات وليس مصمم كما يدعي رجل الدين.
تحياتي

أكرر شكري لك
لا اعتراض على النظريات العلمية. كل النظريات تثبت وجود قوانين طبيعية تسير الكون أو تتحكم في حركته.
لماذا ينبغي أن يحتاج الكون إلى مصمم؟ إن القول باحتياج الكون إلى مصمم، يجعل المصمم سببا لوجود الكون. والسبب لا بد له من مسبب.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

أكرر شكري لك
لا اعتراض على النظريات العلمية. كل النظريات تثبت وجود قوانين طبيعية تسير الكون أو تتحكم في حركته.
لماذا ينبغي أن يحتاج الكون إلى مصمم؟ إن القول باحتياج الكون إلى مصمم، يجعل المصمم سببا لوجود الكون. والسبب لا بد له من مسبب.

ربما فيديوا، ديفيد جروس، يوضح افضل:
https://youtu.be/c1HHFlfVIJs

هو حاصل علي نوبل في الفيزياء.
اعلم من الصعوبة، ان تقتنع بانها مجرد نماذج صنعها البشر، وليست قوانين مرور تتبعها المادة فالتعليم في الشرق الاوسط مبني علي الطاعة العمياء، وبالتالي فكرة قانون تتبعة المادة، يبدوا اكثر منطقيا لتعليم مبني علي الطاعة.
كون هناك قوانين نهائية، هذا في الحقيقة ليس هناك اجابة علية حاليا، قد يبدوا منطقيا، ولكن كما ذكر فينمان، قد لا يوجد القانون النهائي، وهي عبارة بصلة كلما تقشر طبقة، تاتي طبقة اخري وهكذا بدون نهاية.
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

ربما فيديوا، ديفيد جروس، يوضح افضل:
https://youtu.be/c1hhflfvijs

هو حاصل علي نوبل في الفيزياء.
اعلم من الصعوبة، ان تقتنع بانها مجرد نماذج صنعها البشر، وليست قوانين مرور تتبعها المادة فالتعليم في الشرق الاوسط مبني علي الطاعة العمياء، وبالتالي فكرة قانون تتبعة المادة، يبدوا اكثر منطقيا لتعليم مبني علي الطاعة.
كون هناك قوانين نهائية، هذا في الحقيقة ليس هناك اجابة علية حاليا، قد يبدوا منطقيا، ولكن كما ذكر فينمان، قد لا يوجد القانون النهائي، وهي عبارة بصلة كلما تقشر طبقة، تاتي طبقة اخري وهكذا بدون نهاية.
تحياتي

ما معنى انها نماذج يصنعها البشر؟

[Mazen]

اظن ان هناك خلط في الموضع

انا توقفت على اشارة المرور اليوم الساعه السابعه صباحاً وكان هناك سياره حمراء خلفها سياره سوداء خلفها بيضاء خلفها زرقاء. هل هذا يسمى "ترتيب"؟ ماذا لو كانت الوان السيارات اسود، ابيض، ازرق، رمادي؟ هذه تصبح فوضى؟

رجل اادين المحتال ينظر الى الواقع ويسميه ترتيب واعجاز وغيره من الاستهبال.. ويسميه افضل تقويم وهو الحل الافضل الخ...

اذا تابعنا، سنجد انفسنا في الموضوع الفلسفي مجدداً - هل الله تدخل ووضع القمر في ذلك المكان بيديه - ام انه استخدم ابرا كدبرا عندما "خلق" الكون قبل بلايين السنين لننتهي القمر في ذلك المكان؟ وايضاً الوان السيارات على الشكل الذي ذكرته؟... سنجد انفسنا نتكلم بكلام فارغ - وهذا طبعاً الحيز الذي تريد الاديان ان تنقل النقاش اليه... الكلام الفارغ.

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

اظن ان هناك خلط في الموضع

انا توقفت على اشارة المرور اليوم الساعه السابعه صباحاً وكان هناك سياره حمراء خلفها سياره سوداء خلفها بيضاء خلفها زرقاء. هل هذا يسمى "ترتيب"؟ ماذا لو كانت الوان السيارات اسود، ابيض، ازرق، رمادي؟ هذه تصبح فوضى؟

رجل اادين المحتال ينظر الى الواقع ويسميه ترتيب واعجاز وغيره من الاستهبال.. ويسميه افضل تقويم وهو الحل الافضل الخ...

اذا تابعنا، سنجد انفسنا في الموضوع الفلسفي مجدداً - هل الله تدخل ووضع القمر في ذلك المكان بيديه - ام انه استخدم ابرا كدبرا عندما "خلق" الكون قبل بلايين السنين لننتهي القمر في ذلك المكان؟ وايضاً الوان السيارات على الشكل الذي ذكرته؟... سنجد انفسنا نتكلم بكلام فارغ - وهذا طبعاً الحيز الذي تريد الاديان ان تنقل النقاش اليه... الكلام الفارغ.

يا سيد مازن المحترم، ما علاقة الدين ورجل الدين بهذا النقاش.
الزميل سيكبتيك يقول لنا إن القوانين نماذج بشرية، وقد شئت أن أعلم ما الذي يقصده بأن القوانين الطبيعية نماذج بشرية؟
لدي فكرة تضاد فكرة المؤمن الذي يرى في النظام الكوني دليلا على وجود الله، وكنت أتوق إلى أن يجادلني من يرى في النظام دليلا . ما حدث أن الذي جاء ليجادلني أبعد ما يكون عن الإيمان.
جاء الأستاذ سيكبتيك .. جاء ليقول لي إن الكون ليس على نظام واستشهد على ذلك برابط لعالم يتكلم باللغة الانكليزية، وأنا لا أكاد أفهم الانكليزية.
هل يرى جميع العلماء الكون لا على نظام؟
وشكرا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

ما معنى انها نماذج يصنعها البشر؟

بمعني الطبيعة موجودة ونحن نحاول تطويعها وبالتالي نحتاج معرفة سلوكها.
مثلا من أجل ارسال مجس في المجموعة الشمسية، نظرية نيوتن كافية ولكن نحن نعلم بأنها خاطئه ( هناك تجارب أخري أجريت مع مرايات علي سطح القمر توضح بأن إلنسبية العامة أدق حتي حدود ال سم بينما نظرية نيوتن في حدود ال ١٠٠م في حساب مدار القمر حول الارض) . كلها نظريات تقريبية وليست قوانين تتبعها المادة مثلما نطيع الحاكم المطلق في عالمنا التعيس. النظرة المطلقة للكون ليست حقيقية، أو لا يوجد دليل عليها.
في مستوي قياسنا للزمان والمكان، نظريات نيوتن للحركة والجاذبية كافية.
بالنسبة للنظام، بالطبع اذا قمت باقتطاع الأحداث يبدوا كذلك مثلا الطرق ممهدة، اصحي من النوم يوميا الشمس تشرق كل صباح وهكذا، ولكن نظرة عامة لكل شيئ لا.
خدعة الإعلام والتعليم في الشرق الأوسط هو تقديم المطلق وانتقاء الأحداث من أجل ترويج فكر الطاعة.
تحياتي