هدية مني لكل ملحد

[مستنير]

سأحكي لك عن تجربتي مع المدعو هيثم طلعت .

في بعض الصفحات العلمية دخل للرد علي بطرح ساذج فرددت عليه ببساطة . فدعاني إلى صفحته المسماة فضفضة. فكتبت بعض الردود فحذفها وأرسل لي رسالة لا تكتب شيء . فقط على الخاص . فسألته بضع اسئلة . فلم يستطع أن يجيب وحظر حسابي . الرجوع إلى الخلف .

المؤمن وسائله كالتالي
1- الدين مصدرالأخلاق وسيفنى الكون بدون أخلاق محمد الناكح .. رغم أن الدين أصلا وليد فلسفة الانسان الفكرية وقت اختراعه . والأخلاق تطورت مع الإنسان كما تطور كل شيء . والدليل اننا اليوم لا نقبل الاغتصاب ولا القتل ولا الجلد ولا قطع اليد . ولم يحرم دين من الأديان المزعومة الثلاثة العبودية . بل لفظها الإنسان ورفضها بإرادته الحرة

2- أن العلم لا يعطيك إجابات وافية منطقية كاملة وهناك بعض الافتراضات التي لا زالت في إطار البحث .. وهنا نقول بأن الدين لا يعطيك أصلا أي إجابات, فقط لا تفكر وانسان من طين فنفخ فيه هوفففف . وجلس على عرشه منذ مليارات السنين ولم تتأذى مؤخرته . كلام فارغ وهرطقة . فمن أين أتى يقولون هو الأول والآخر . نعم أول ليس قبله شيء والتفكير في ذاته كفر .! .

3- العاطفة . الانسان عبر رحلة تطوره . طور المشاعر والعاطفة التي يلعب عليها الدين وأتباعه . بالترغيب تارة والترهيب تارة ودفع الجهلاء والمهمشين والمطحونين للإيمان بالوحش الخرافي في السماء عسىى أن يجدوا الفرج بعد الموت ! دون أي دليل أو برهان واحد

4- نظرا للإفلاس الشديد وعدم منطقية أو حجية إلههم المزعوم ودينهم الميئوس منه . يجيد المتأسلمون اللعب بالألفاظ والصاق أي كلمات بأي اكتشاف علمي حديث .. والسؤال هنا لو جلس أحدهم أبد الدهر يقرأ في القرآن هل سيكتشف لنا شيء ؟ لم ولن يحدث . لكنه تطويع الكلمات لإضفاء إعجاز خرافي لا يراه أحد سواهم . فلو كتبت الآن كتابا من ثلاثمائة صفحة وذكرت فيه الكثير والكثير من الهراء العالم فسيح والكون يسيح ... وبعد الف سنة اكتشفوا أن درجة حرارة الكون ترتفع بشدة . هل أكون إله ؟ كيف عرفت ذلك . سبحاني لي العزة !

[القط الملحد]

Hey Tramatized
أين أنت؟ هل وجدت مخرجا من هذه المصيبة أم ليس بعد؟

[Zyad]

وعموما حتى باستبعاد نقطة اهل البيت، ما زال من حق الخليفة أن لا يأخذ الجزية من شعب غير كتابي.. يعني إذا صنف شعبك كذلك (والأسوأ إذا صنف مرتدا) فعادي أن تتفرج عليه وهو يباد من قبل عدو اجنبي وتصفق وتقول ان هذا كله نشر للعدل وليس اعتداء. وحتى لو اخذت الجزية من شعبك فهي مترافقة مع الصغار والاذلال الذي يقع عليهم من الاجنبي، وهذا كله خيانة صريحة لا تستطيع انكارها دون انكار اسلامك.

لم يعد هناك عرب مشركون بعد آية الجزية وبالتالى لفظ المشركين في الحديث يقصد من سوى العرب من المشركين. هذا هو واقع الأمر وهذا هو ما سار عليه الصحابة في البلاد المفتوحة مع المجوس وغيرهم.
وما تسميه اجتهاد الخليفة إن كان باطلا يخالف الحق في نفس الأمر فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق وأنا لست مسئول عن التجاوزات التي تحدث باسم الإسلام كالحكام الذين كانوا يفرضون الجزية على من أسلم!. وإن كان هناك خليفة يستبيح الدماء على هذا النحو فلن أؤيده ولن أعينه شأنه شأن الملوك والحكام الظلمة الذين تعاقبوا على حكم المسلمين

[القط الملحد]

لم يعد هناك عرب مشركون بعد آية الجزية وبالتالى لفظ المشركين في الحديث يقصد من سوى العرب من المشركين. هذا هو واقع الأمر وهذا هو ما سار عليه الصحابة في البلاد المفتوحة مع المجوس وغيرهم.

لفظ المشركين قد يقصد به النصارى أيضا وقد يقصد به المجوس
هل أخذ الصحابة الجزية من الوثنيين في وسط اسيا (الترك) وشمال افريقيا (الامازيغ)؟ عندك مصادر؟

وما تسميه اجتهاد الخليفة إن كان باطلا يخالف الحق في نفس الأمر فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق وأنا لست مسئول عن التجاوزات التي تحدث باسم الإسلام كالحكام الذين كانوا يفرضون الجزية على من أسلم!. وإن كان هناك خليفة يستبيح الدماء على هذا النحو فلن أؤيده ولن أعينه شأنه شأن الملوك والحكام الظلمة الذين تعاقبوا على حكم المسلمين

اثبت اولا انه كذلك على وجه القطع.. اما ان كان لاجتهاده وجه من الشرع فرأيه مقدم على رأيك حسب حكم الشرع.

انت لا تستوعب حتى اللحظة انك تناقش مسالة خلافية وكل ما ذكرته من تخريجات انما هو رأى ضمن هذه المسألة الخلافية ومن يأخذ بالرأي الآخر فلا شيء عليه بل هو مجتهد وليس من حقك حسب الشرع أن تمارس الإقصاء نحوه.

اذا ما زلت لم تأت بمخرج.. أتيت فقط باجتهاد لا يلزم الخليفة وبقي الاشكال على حاله.. ما زلنا ننتظر المخرج.


ثم هل التجاوزات تعطيك الحق أن تشق جماعة المسلمين أو تعطل مسيرتهم العسكرية بصورة مفيدة للكفار؟ ماذا يقول فقه الأولويات هنا؟ أليست ضرورة الدين مقدمة على ضرورات النفس والعرض والمال؟

[Zyad]

بخصوص الجزية فان ثورة البربر أو الامازيغ في خلافة هشام بن عبد الملك كان سببها عدم وضع الجزية عمن اسلم فهذا دليل ان تعامل الفاتحين في الاصل هو بفرض الجزية على البربر وليس اجبارهم على اعتناق الاسلام.
اقرأ جيدا عن هذه الثورة وملابساتها لتعلم ان المسلمين الفاتحين لبلاد المغرب فرضوا الجزية وليس الاسلام. وهذا لا ينطبق على الترك والامازيغ. فالعراق كان بها وثنيون من غير العرب والمجوس بل القدس نفسها كان بها وثنيون إغريق حتى وقت استيلاء الفرس على بيت المقدس عام 614 م على اقل تقدير.

[القط الملحد]

البربر ليسوا كلهم متساوون في وثنيتهم فمنهم الكتابي ومنهم الوثني
عموما لا يؤخذ الموضوع من مثال واحد.. هل عندك مصدر يقول أنه لم يفرض الاسلام على اي شعب وثني لا في اسيا ولا في افريقيا وكلهم أخذت منهم الجزية؟

كما انك تجاهلت النقطة الاخرى.

[Zyad]

الأمازيغ كانوا بالاساس وثنيين وليسوا اهل كتاب

وفي شرح الزرقاني على موطأ مالك




حدثني يحيى عن مالك عن ابن شهاب قال بلغني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ الجزية من مجوس البحرين وأن عمر بن الخطاب أخذها من مجوس فارس وأن عثمان بن عفان أخذها من البربر.
( مالك ، عن ابن شهاب قال بلغني ) أخرجه الدارقطني وابن عبد البر من طريق [ ص: 204 ] عبد الرحمن بن مهدي ، عن مالك ، عن ابن شهاب ، عن السائب بن يزيد ، قال ابن عبد البر : وقد ولد السائب في عهده صلى الله عليه وسلم وحفظ عنه وحج معه وتوفي عليه السلام وهو ابن سبع سنين وأشهر .

( أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أخذ الجزية من مجوس البحرين ) بلفظ التثنية موضع بين البصرة وعمان ، وهو من بلاد نجد ، ويعرب إعراب المثنى ، ويجوز جعل النون محل الإعراب مع لزوم الياء مطلقا ، وهي لغة مشهورة واقتصر عليها الأزهري ؛ لأنه صار علما مفردا لدلالة ، فأشبه المفردات ، والنسبة إليها بحراني .

( وأن عمر بن الخطاب أخذها من مجوس فارس ) لقب قبيلة ليس بأب ولا أم وإنما هم أخلاط من تغلب اصطلحوا على هذا الاسم كما في القاموس ، ( وأن عثمان بن عفان أخذها من البربر ) بموحدتين وراءين وزان جعفر ، قوم من أهل المغرب كالأعراب في القسوة والغلظة ، والجمع البرابرة ، وهو معرب .
فهذا صريح في أن عثمان أخذها من البربر أي مشركيهم والا لما كان هناك معنى للقول ان عثمان اخذها من البربر النصارى لانه تحصيل حاصل. ولا حكم جديد يترتب عليه.

[القط الملحد]

منهم من كان على المسيحية، سأبحث في هذا لاحقا
عموما انت الان تركز على جزئية دين الامازيغ وتتجاهل الصورة الكبرى.
Up to you anyway

[Zyad]

انا اثبت تعامل الصحابة مع المشركين من غير العرب

[القط الملحد]

اوك الان رأيت التعديل
اترك المجوس على جنب فهؤلاء مفروغ من امرهم وهؤلاء لهم شبهة كتاب
نريد الوثنيين الصرحاء الآن... حدثنا عن الشامانيين من أتراك اسيا الوسطى مثلا

وبالمناسبة، بغض النظر عن رأيك أنت:
https://binbaz.org.sa/fatwas/2211/%D...AA%D8%A7%D8%A8

هل المسألة لا تحتمل خلافا لكن بن باز غفل عن ذلك وجعلها محل خلاف؟ وقدم الرأي "الخاطئ" أيضا؟