لماذا لا يعترف الملحد بوجود الله

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم



لم يصر أميرا. ماذا صار؟ صار انسان ولكن ليس اميرا 😂

كما ذكرت مرارا، اذهب وأقرأ كتب عن نظرية التطور...
1. التطور يحدث للنوع وليس للفرض، كما يدعي رجل الدين
2. التطور ليس الطفرة كما يدعي رجل الدين، ولكن التطور هو عملية طبيعية تعرف بالمعادلة:

3. التطور ليس معناه سحر، ولا دجل..
https://youtu.be/xdWLhXi24Mo

لذلك انت فقط تردد الخرافات التي يتم سرقة قوتك وقوت اطفالك.

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي متصفح يبدو أني لم أنتبه لمشاركتك هذه، ولذلك العذر منك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح

لماذا يجب ان اشعر بالامتنان لـ "الخالق",,,ألست القائل بمالشاركة السابقة ((ستون سنة من العناء والأمراض والبلايا والأحزان والظلم والكآبة والحروب والهجرة والفقد. دون أن يكون هناك أي هدف. هكذا وجود ما هو طعمه. أي لذة فيه. لماذا أنا مضطر لتحمل البقاء في عناء لا معنى لتحمله؟))

ولذلك الامتنان مصدره الاديان,,,وليس وجود الخالق ,,,لأن الاديان هي التي تقول لك ان الخالق يحبك ,,الخالق يريد ان يمتحنك بكل هذه الماسي التي تراها ليظهر افضل مافيك,,الخالق يعدك بحياة ابدية سعيدة بعد الموت ,,,

هذا الذي قلته لك عزيزي، ما هي فائدة الالحاد مع كون الحياة بدون هدف وغاية؟!
تعرضي للمرض وغيره هو أمر مفهوم جدا في ظل الإيمان، وفلسفته جدا جميلة، وهي التكامل بالنفس لصقلها. لكن في ظل الإلحاد لماذا يحب أن أعاني من مرض يقعدني في الفراش لسنين طويلة دون أن يكون هناك أي فائدة لتحمل هذا المرض، أو غيره.

جيد عزيزي ,,اذا نتفق ان ربط الالحاد بنظرية التطور غير دقيق

أما قولك فأن هذه هي حدود العلم ,,,فأنا اقول لك ان ليس للعلم حدود ,,انظر الى حال البشر قبل قرن ,,وانظر اليهم الان,,,ويمكنك تخيل ماقد يتوصل اليه البشر بعد قرون ,,,

والأمر الاخر فلا توجد مقدسات في العلم ,,,وفي العلم ثورات كثيرة على ماقبلها,,,وقد توضع نظريات جديدة تفسر الاشياء بطريقة افضل من سابقتها وقد تحتويها على نطاق ما وتفسرها بنطاق اوسع,,أي نظرية علمية يجب ان تحتوي امكانية نقضها,,المقدسات هي خاصية الاديان ,,تقديس النص "لاياتيه الباطل " والبشر " المعصومين" والجمود يظهر بشكل جلي للاسف في الدين الاسلامي منذ اكثر من 14 قرنا ,,,

أنت أكدت ما قلته لك عن محدودية العلم، وسيبقى كذلك، وإلا صار مقدسا وأنت ترفض المقدسات. لكن الملحدين يتعاملون مع هذه الظنون التي نسميها علوم على أنها يقينية، مع أنها ليست كذلك في الجملة.

نظرية التطور مثلا لماذا يتعامل معها الملحد على أنها حقيقة مع أنها فرضية لم تثبت.

وبعضهم يدلس على الناس بأننا استفدنا من نظرية التطور في العلوم، وأن الدين يتعارض مع "علوم". وهذا غير صحيح

في نظرية التطور أمران ينبغي التمييز بينهما:
١. تكيف الكائنات ضمن النوع الواحد.
٢. تغير النوع الى نوع آخر.

الذي يتعارض مع الدين هو الثاني لا الأول.
والذي استفدنا منه في علومنا هو الاول لا الثاني.

فإذن الذس استفدنا منه علميا لا يتعارض مع الدين.
وما يتعارض مع الدين لم نستفد منه علميا بل هو مجرد فلسفات وخيالات الحادية. ومع ذلك يتعامل الملحدون مع الأمر الثاني وكأنه مثبت ومبرهن وحقيقي وأن منكره متخلف عن العلوم. وهذا غير صحيح.
هذا مثال وعلى ذلك فقس.

عزيزي ,,نحن كبشر نأمل ان تكون هناك غاية كبرى من وجودنا وان ينتظرنا حياة بعد الموت نخلد فيها ونعيش بسعادة دائمة ,,,,هذه اماني ,,,الطبيعة غير معنية بتحقيقها لك ,,,كونها صادمة ولا تلبي رغباتنا هذا لايعني ان لاتكون واقعا ,,,عن نفسي اقول لك هذه كانت معاناة نفسية كبيرة لي عندما أبصرت حقيقة ماكنت عليه " من وجهة نظري" ,,,,الصدمة ألاولى التي تشعر بها عندما تلحد هي انه كيف يمكن ان تعتقد بشيء وتؤمن ببديهيته لسنين طويلة,,,ثم تكتشف ان ماكنت عليه هو مجرد وهم ,,,ثم بعد ان تصحو من ذلك ,,تبدأ تعاني مع انتفاء الغاية والعبثية ,,,كل هذا بتأثير الأماني الجميلة التي كنت تعيشها سابقا ,,,تحتاج الى وقت ,,يختلف من شخص لاخر ليعيد ترتيب اوراقه ويضع غاياته واهدافه الخاصة ,,,

الأماني شيء ,,,والواقع شيء اخر ,,

ثم اليس ادعى الى الانبهار والاعجاب من بحث البشر الدائم عن اسرار هذا الكون واكتشاف الجديد كل يوم ,,بدلا من تفسير كل مافي الوجود بانه خلق بكلمة كن فيكون

هذه ليست أماني، هذه موجودة في فطرة كل انسان، ولذلك كل الناس يؤمنون بها على اختلاف توجهاتهم واماكنهم وأزمانهم. الالحاد دمر معنى الانسانية عندما حول الانسان الى مجرد حثالة كيميائية. وحصر الانسان في بعده المادي. الكمبيوتر تستطيع أن تبرمجه ليعطيك نتائج وفق ما برمجته انت عليه، لكنه لن يعطيك حب ومشاعر وادراكات وارادة حرة ووعي. هذه موجودة في الانسان لأنه ليس مادة فقط.

وما نكتشفه من علوم طبيعية هو اكتشاف لسنن الله في خلقه. الله خلق الكون وفق سنن طبيعية ونحن نحاول اكتشافها وهذا أمر مذهل.

[darkenergy]

لم اقراء التعليقات كلها والا الموضوع ولكن قرات الرد الاخير لك وللاسف كل ما قلته يمكن الرد عليه واعتقد ان الاخوه ردو عليك لكن المشكله ليس الرد المشكله في العقليه اللتي تفترض صحه دين معين كانت صدفة الولاده هي السبب الوحيد لانتمائك له لو ولدت لعائله من الحي المجاور لكنت تدافع عن المسيحيه او اي دين اخر
حاول ان تكون حيادي وتنظر الي الامور بعقلانيه افصل بين العلم والدين وان لم تستطع حاول ان تجد تاويل يبرر ما وصل و سيصل اليه العلم هذا هو افضل رهان لك لتخافظ علي ايمانك
لاتحاول ضحض حقائق علميه كالتطور فهي واقع فقط تعامل معه وقل انه كان تطور موجه "هذه حجه افضل من حجتك"

اخيرا اتمني لك الخير وللجميع ايمان الشخص او عدم ايمانه هو شيء عائد له وصدقني جميعنا يريد وجود حياه اخرى وجنه وحور عين وجميعنا لا يريد ان يعذب بالجحيم الي الابد لذلك ان كان عندي اي شك ولو كان ضئيل جدا بصحه الدين لبقيت مسلما لكن صدقني في البدايه كنت ابحث عن اي شيء يبقيني مؤمنن ولكني لم اجد انا لست معاديا للدين كنت مسلما لمده 30 عاما و قرات و تفحصت كل الحجج التي تؤيد الدين ولكن وجدتها ضعيفه مقارانة بحجج الملحدين

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ دارك انرجي
أنا ولدت ونشأت وترعرعت في عائلة وبيئة لا علاقة لها بالتشيع لا من قريب ولا من بعيد، وليس بينهم شيعي واحد، ولم يكن عندي أي صديق شيعي، لا في حينا ولا في مدينتنا المتعصبة ضد الشيعة، حتى المكتبات خالية من اي كتاب شيعي، وبالتالي ما أنا عليه لا ينطبق عليه قولك: (تفترض صحه دين معين كانت صدفة الولاده هي السبب الوحيد لانتمائك له) بل الدراسة والبحث الحيادي بعيدا عن أي ردات فعل أو مؤثرات تؤثر على دراستي وبحثي هي التي جعلتني اؤمن بصحة الدين وبأحقية التشيع (بعيدا عن البروباغندا السخيفة التي تمارس ضد الاسلام عموما وضد التشيع خصوصا). كما أنني في صغري كنت أقرأ القرآن خفية وأصلي في غرفتي بعد أن أقفل الباب حتى لا يراني أحد، وعندما أصوم أفطر بعد الاذان بساعة لكي لا الفت النظر، ووقت الغداء اضع طعاما في الصحن ثم اعيده الى الطنجرة وأضع الصحن وهو متسخ حتى لا يشعروا بأني لم أأكل وأني صائم. توجهي للتدين منذ صغري هو على النقيض من توجه بيئتي ومجتمعي. مجتمعي ليس مجتمعا متدينا بل ينظر للمتدينيين بأنهم "ارهابيون" وأهلي ليسوا شيعة أصلا. كما إني درست في مدارس المسيحيين. ولذلك انت انطلقت من ردك هذا بافتراضات غير صحيحة ولا أدري لماذا تتكلم بهذه اليقينية والثقة.

ولكن لفتني عزيزي أنك تتحدث عن العقلية التي تفترض صحة شيء معين، ثم أنت بنفسك تفترض صحة الحادك وفكرك وأن غيرك آمن بالله بسبب الصدفة، ثم تزيد بافتراض صحة نظرية التطور وأنها "حقيقة علمية" مع أنها مجرد خيالات الحادية لم يستطع أشد الداروينيين تعصبا أن يثبتوها. الذي ثبت علميا ومستفيد منه في العلوم هو تكيف الاحياء وهذا ليس فيه أدنى معارضة مع الاسلام، الذي يتعارض مع الاسلام هو خرافة تغير النوع الى نوع اخر. ولذلك نصيحة أخوية حاول أن لا تفترض افتراضات غير واقعية تتعامل معها وكأنها حقائق ثابتة وان على الاخرين أن يؤولوا ويجدوا تبريرات لدينهم لكي ينسجم مع الخيالات الالحادية.

الالحاد أبعد شيء عن العقل والمنطق والعلم، لو كان الالحاد صحيحا ومقنعا وعلميا لرأيت الناس يتركون الأديان، اليوم نحن في عالم تتحكم فيه المادة يتم فيه محاربة الروحانية بشكل واضح في كل شيء، ومع ذلك لم يلحد الناس حتى لو خف تدينهم ولكن ايمانهم بالله هو من أبده البديهيات بالنسبة لهم. لأن في فطرة كل انسان توجه الى الخالق. نعم قد يخطؤوا في صفاته اما اصل وجوده فهذا يستطيع اي انسان ما تزال فطرته سليمة ان يشعر به تماما كشعوره بنفسه. هذا التوجه الفطري تجاه الخالق يضعف بسبب الانسان نفسه، الروح تمرض كما الجسد. اذا مرض الجسد يصبح الحلو بالنسبة له مرا. قد تزول حاسة الشعب. قد يرى الشخص اثنان. قد يخف او يزول سمعه. قد لا يشعر بما يلمسه. المشكلة فيه هو وليس في الحقائق التي لا يستطيع شمها او رؤيتها او تذوقها. وكذلك الروح اذا مرضت فإنها لن ترى الحقائق كما هي.
. والا فالأمر أوضح من نور الشمس وقد أعطانا الله العقل فضلا عن الفطرة.

كل شيء من حولك يدل على الله سبحانه وتعالى، كل شيء. حتى الجدار يدلك على الله. كل شيء. لكن الامر يحتاج الى رفع الغشاوة عن بصر الانسان حتى يرى الحقائق كما هي. أنتم عزيزي تتخيلون أن المؤمنين بالله يؤمنون بالله نتيجة اوهام. وان كل الناس منذ القدم يؤمنون نتيجة اوهام. لكن الحقيقة ان اغلب المؤمنين ينظرون للالحاد بأنه بعيد عن أي منطق. وبصراحة أرجو الا تزعجك ولكننا ننظر الى الملحدين أنهم أشخاص غيبوا عقولهم وحجبوا قلوبهم، تماما كما ينظر صاحب العينين للأعمى وهذا الأعمى يظن بأن السواد الذي يراه هو العالم فقط. نحن هكذا نرى الملحدين بوضوح. الانسان ليس مادة فقط كما تتوهمون. الفرق بيني وبين الكمبيوتر جدا كبير. اذا حقنا الكمبيوتر بهرمونات السعادة لن يصبح سعيدا. لأنه ليس فيه روح.

وأنا بحيادية مطلقة أستغرب والله أن تقول بأن حجج الملحدين قوية. هلا ذكرت لي بعض حججهم القوية يا أخي. اذكر "الحجج" التي أقنعتك (أنت) بالالحاد وانا في خدمتك ووقتي لك (إذا أحببت) لكن اذكر ما أقنعك انت وليس ما ذكره غيرك. هم لديهم شبهات ويخترعون من كل شيء شبهة هذا صحيح، ولكن أبدا ليس عندهم حجج. الذي يلحد هو غالبا يلحد كردة فعل بسبب شيء صادم حصل معه.

🌹

[darkenergy]

بداءت بقراءة ردك وكنت اعتزم الرد نقطه بنقطه الي ان وصلت ال المقطع التالي
"نظرية التطور وأنها "حقيقة علمية" مع أنها مجرد خيالات الحادية لم يستطع أشد الداروينيين تعصبا أن يثبتوها" عندها ادركت انه لا داعي للرد فليس لدي الوقت لاضيعه في شرح التفاصيل
لديك عدت امور يجب معالجتها والتبداء بالتطورابحث عن الكتاب واقراءه اكثر من مره و بتمعن :
the Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution -
by Richard Dawkins
نصيحه لا تبحث عن كتب الخلقيين فهم محل للسخريه بين الاوساط العلميه
واذا كنت لاتحب الكاتب فيوجد غيره الكثير ممن كتب بهذا الموضوع لكن انصح بهذا الكتاب لسهولته و شرحه الواضح

بعد ان تقتنع بما وصل اليه العلم يمكننا مناقشت النقاط الاخرى قبل ذلك لا معنى للنقاش

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الكلام كان مع الأخ متصفح، ولذلك فليبق الكلام معه فقط، أما الذين يدخلون للتكرار غير المفيد او نسخ لصق الروابط، او الكلام الاستعلائي لأنهم انبهروا بكتاب خيالات فلسفية فظنوا أنهم أصبحوا علماء، فهؤلاء لا داع أن يردوا من الأصل، طالما ليس لديهم شيء مفيد يقولونه لغيرهم.

لن أرد على غير الأخ متصفح.

[darkenergy]

آنَ لأبي حنيفة أن يمد رجليه

[متصفح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي متصفح يبدو أني لم أنتبه لمشاركتك هذه، ولذلك العذر منك.



هذا الذي قلته لك عزيزي، ما هي فائدة الالحاد مع كون الحياة بدون هدف وغاية؟!
تعرضي للمرض وغيره هو أمر مفهوم جدا في ظل الإيمان، وفلسفته جدا جميلة، وهي التكامل بالنفس لصقلها. لكن في ظل الإلحاد لماذا يحب أن أعاني من مرض يقعدني في الفراش لسنين طويلة دون أن يكون هناك أي فائدة لتحمل هذا المرض، أو غيره.



أنت أكدت ما قلته لك عن محدودية العلم، وسيبقى كذلك، وإلا صار مقدسا وأنت ترفض المقدسات. لكن الملحدين يتعاملون مع هذه الظنون التي نسميها علوم على أنها يقينية، مع أنها ليست كذلك في الجملة.

نظرية التطور مثلا لماذا يتعامل معها الملحد على أنها حقيقة مع أنها فرضية لم تثبت.

وبعضهم يدلس على الناس بأننا استفدنا من نظرية التطور في العلوم، وأن الدين يتعارض مع "علوم". وهذا غير صحيح

في نظرية التطور أمران ينبغي التمييز بينهما:
١. تكيف الكائنات ضمن النوع الواحد.
٢. تغير النوع الى نوع آخر.

الذي يتعارض مع الدين هو الثاني لا الأول.
والذي استفدنا منه في علومنا هو الاول لا الثاني.

فإذن الذس استفدنا منه علميا لا يتعارض مع الدين.
وما يتعارض مع الدين لم نستفد منه علميا بل هو مجرد فلسفات وخيالات الحادية. ومع ذلك يتعامل الملحدون مع الأمر الثاني وكأنه مثبت ومبرهن وحقيقي وأن منكره متخلف عن العلوم. وهذا غير صحيح.
هذا مثال وعلى ذلك فقس.



هذه ليست أماني، هذه موجودة في فطرة كل انسان، ولذلك كل الناس يؤمنون بها على اختلاف توجهاتهم واماكنهم وأزمانهم. الالحاد دمر معنى الانسانية عندما حول الانسان الى مجرد حثالة كيميائية. وحصر الانسان في بعده المادي. الكمبيوتر تستطيع أن تبرمجه ليعطيك نتائج وفق ما برمجته انت عليه، لكنه لن يعطيك حب ومشاعر وادراكات وارادة حرة ووعي. هذه موجودة في الانسان لأنه ليس مادة فقط.

وما نكتشفه من علوم طبيعية هو اكتشاف لسنن الله في خلقه. الله خلق الكون وفق سنن طبيعية ونحن نحاول اكتشافها وهذا أمر مذهل.

تحياتي زميل وسام ,,,في الحقيقة ردودي ستكون تكرار لما قلته ,,ولن اضيف لك اي جديد ,,

فلن اضع لك روابط واحيلك الى كتب او مقالات عن التطور ,,لاني اعلم انه لاينقصك من السبل للبحث بنفسك ,,,وها انا اكرر نفسي واقول : العلم التجريبي والذي اثق به ويفيدني في كل تفاصيل حياتي اليومية ,,يقدم لي تفسيرات ودلائل تقنعني أكثر من رواية الخلق والتي اخبرنا بها كائن غيبي عن طريق ملاك مجنح لرجل هو وحده من رااه


" ما هي فائدة الالحاد مع كون الحياة بدون هدف وغاية؟! "

أيضا اجد نفسي اكرر ماقلته,,,كون الحياة عبثية " لاهدف ولا غاية " ,,وبالتالي قولك مالفائدة ؟ كون هذا هو الواقع ايا كانت نظرتك له فلا يعني ان اعتقد باشياء لاوجود ولا واقع لها لانتهي بنتيجة مغايرة توافق رغبتي وامنياتي ,,,تعايش مع الامر ,,,ماذا لو سأل الله نفسه هذا السؤال ,,لو قال مالغاية من وجودي ؟,,,قد يقنع نفسه بأن وجوده له غايه ,,مثلا ان يخلق كون وبشر ويختبرهم ثم يضع قسم منهم في النار وقسم في الجنة ,,


تحياتي لك ,,,

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي متصفح
أنا وأنت نتفق على عبثية الفكر الإلحادي وأنه يتعامل مع الواقع بلا غاية أو هدفية، هذه أنت كررتها، كلامي ليس عن هذا الذي نتفق عليه، بل عن الفائدة من الحياة في ظل هكذا فكر عبثي غير غائي. هذا الفكر يبرر الانتحار والقتل والظلم ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متصفح

العلم التجريبي والذي اثق به ويفيدني في كل تفاصيل حياتي اليومية ,, يقدم لي تفسيرات ودلائل تقنعني أكثر من رواية الخلق والتي اخبرنا بها كائن غيبي عن طريق ملاك مجنح لرجل هو وحده من رااه

رواية الخلق لم يأت بها كائن غيبي عن طريق ملاك مجنح لرجل هو وحده من رآه ثم الناس قالوا له احسنت سنصدقك. حقيقة الخلق يؤمن بها كل انسان فطري سليم العقل. الأنبياء لم يأتوا ليستدلوا للناس على وجود خالق لهم. بل لتذكيرهم بأنه هو وحده الاله.

وبالنسبة للعلم التجريبي فأنا أيضا أثق به وأستفيد منه في كل حياتي، ولكن يجب التمييز بين المعلومة وبين الاستنتاج والفرضية التي تبنى على المعلومة. المعلومة اذا ثبتت نأخذ بها. الفرضية التي يبنيها هذا او ذاك على المعلومة سندرسها حتى نكون منطقيين في تفكيرنا، لأن لنا عقول كما لهذا المستنتج وذاك المفترض وهذا المتخيل. ولا يجوز تأجير العقل لأحد. نقول لأي عالم في الطبيعة: انت اذا استطعت أن تثبت شيئا بالدليل فأنا من قلبي أشكرك لهذه المعلومة التي قدمتها لي وبذلت كل وقتك لأجل الوصول اليها وسهلت علي وعلى الناس الكثير من الوقت. جهدك ايها العالم الطبيعي لا أستطيع الا أن أنحني له. ولكن اذا أردت أن توظف هذه المعلومة في فلسفتك فهنا سأقول لك: توقف. المعلومة أشكرك عليها. لكن لا تستغلها لتمرير فلسفتك الخاصة بك. رجاء كن أمينا ونزيها.

تماما كما لو جاء شخص وأخبرني بمجموعة من المعلومات ثم استنتج استنتاجا خاطئا. المعلومات ان كانت ثابتة آخذها. اما استنتاجه نناقشه. لأن الذي يميزنا عن الحيوانات هو العقل ولا أسمح لأحد أن يصادر لي عقلي.

لكن كلامك عن العلم التجريبي كان في سياق الحديث عن "نظرية التطور" كيف أثبت العلم التجريبي هذه النظرية وكيف استفدت منها في حياتك كما تقول؟

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

حذفت هذه المشاركة. لأحصر الكلام مع "متصفح" فقط.
هذا في حال أراد الاستمرار طبعا. وإلا فهو غير ملزم بمتابعة الحوار في حال لم ير فائدة منه.