عزيزي المسلم انت لست ربوبي !

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُوحِّد

حسنا اعتبرها سفسطة فإن كانت سفسطة لن تقل عن سفسطتك

مازلت في انتظار الأدلة

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

[مُوحِّد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

مازلت في انتظار الأدلة

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

انتظر
لاني في انتظار ردك على مسألة الشمس أيضا

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُوحِّد

انتظر
لاني في انتظار ردك على مسألة الشمس أيضا

الله ديكتاتور فاشل

مازلت في انتظار الادلة:

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

[مُوحِّد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

[url="https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4938"]الله ديكتاتور فاشل[/size]

نعم لأن هناك حياة في الارض و لا توجد حياة في الكواكب اللي الله نفسه قال أنها ليست للحياة
هههههههههههه
شخص مع أي كلام بساوي ملحد

[شنكوح]

أرى أن الموضوع أخذ منحى آخر عكس ما كان يطالب به صاحبه.
فالمرجو من الجميع العودة إلى الموضوع الأصلي، وهو النقاش حول إله معرف في إطار دين معين، بدل الحديث عن العدم والوجود والفيزياء.

شكرا

[DesertingFaith]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُوحِّد

صديقي العزيز .. يبدو أنك تعاني من خلط في المفاهيم ..
أولا عندما نتكلم عن أمر منطقي لا يمكن لك أن تقحم أمرا آخر لا علاقة له به لكي تقول في الأخير أنك رددت أو أنك وجدت العلة في الأمر الأول ..
أعطيك مثالا بسيطا لتفهم مقصدي ..
لنفترض أني و أنت نمشي في منطقة معينة .. فوجدنا سيارة أمامنا
سألتك أنا يا صاح من صنع هاته السيارة ؟؟
ستقول لي صنعها صانع معين أو إنسان معيّن
طيب ما دخل ردّك هذا في "من أتى بهذا الصانع" ؟؟ شو دخل السيارة و من صنعها في قضية من أتى بالصانع ؟؟
هذا هو نفس الكلام الذي تقوله أنت ..
يعني أنا لا أعتقد بوجود صانع للكون لأني لا أعرف من أتى بذاك الصانع
مغالطة منطقية كبيرة تقعون فيها من دون شعور ..

تحياتي لك

من العجيب ان ردك كتلة مغالطات لكن تتهمني انا بما لم ارتكبه. اي خلط مفاهيم واي منطق تتحدث عنه؟؟

اخي ولا واحد فينا هنا يؤمن ان الكون "تم صنعه" حتى نناقش "من" صنعه.
انت مصر على مسلمة انه مصنوع وانتهى النقاش ويشتد بك العجب لما ترى الملحدين هنا يناقشون من منطلق اننا لا نعرف ان كان مصنوعا ام لا.

تريد ناطحة سحاب وانت لم تحفر اصلا للاساسات.

عزيزي ان كان الساحر الفضائي الدي تعبده ظهر من اللاشيء فرجاءا استحي قليلا لما تسخر من فكرة ان ما اقل منه ظهر من نفس "المصدر" فالمسميات تتعدد والهراء واحد.

سألتك أنا يا صاح من صنع هاته السيارة ؟؟
ستقول لي صنعها صانع معين أو إنسان معيّن
طيب ما دخل ردّك هذا في "من أتى بهذا الصانع" ؟

هراء غير مفهوم

[مُوحِّد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

من العجيب ان ردك كتلة مغالطات لكن تتهمني انا بما لم ارتكبه. اي خلط مفاهيم واي منطق تتحدث عنه؟؟

اخي ولا واحد فينا هنا يؤمن ان الكون "تم صنعه" حتى نناقش "من" صنعه.
انت مصر على مسلمة انه مصنوع وانتهى النقاش ويشتد بك العجب لما ترى الملحدين هنا يناقشون من منطلق اننا لا نعرف ان كان مصنوعا ام لا.

تريد ناطحة سحاب وانت لم تحفر اصلا للاساسات.

عزيزي ان كان الساحر الفضائي الدي تعبده ظهر من اللاشيء فرجاءا استحي قليلا لما تسخر من فكرة ان ما اقل منه ظهر من نفس "المصدر" فالمسميات تتعدد والهراء واحد.

أنا لست مصرا على شيء
نفس التكبر الإلحادي الذي نراه دائما في صفحات الأنترنت في مختلف المواقع
مصادرة و دخول في النوايا .. لا أدري من قال لك أني مصر على شيء ما ..
أنا إنسان و الإنسان له عقل فيستعمله عند التفكر و التدبر و له منطق يستعمله لربط الافكار التي تكوّن خيطا متتابعا و متسلسلا عند التفكّر
الكون الذي نتكلم عنه هنا ليس هو الذي أنت أتيت به من خيالات الملحدين .. نحن نتكلم عما نراه و نتحسسه يوميا هنا في عالمنا .. أنت تريد أن تعتمد على خيالات أخرى و حسابات فيزيائية لا علاقة لها بمحسوساتنا فتلك مشكلتك أنت لكن لا تصادر الواقع فتنسبه لخيالاتك .. طبعا انت حر تخيّل مثل ما تريد فالعقل عقلك و الرأس راسك و التفكّر تفكّرك لكن لا تقحم هذا في استدلالاتك فتجعله الزاما لخصمك ...
قلنا مرارا أن الإنسان إذا خرج من منزله يوما فوجد 10 دولارات أمام الباب .. هذا يكون أمرا عاديا ..
لكن إذا تكرر الأمر كل يوم في نفس المكان و في نفس الوقت فإن هذا الإنسان سوف يتأكد أن هناك من يضع له النقود عمدا و الهدف هو إيصال تلك النقود لذاك المنزل ..
هكذا ببساطة لا تحتاج لفا و لا دوران ..
من وضع الشمس لكي تقوم بدورها في تسهيل حياة الإنسان لم تكن صدفة ... من يقول هذا الكلام هو الذي عليه بالبينة لانه أتى بكلام خارج عن محسوسات الإنسان و وجدانه ..
من وضع الشمس هو كيان واع بما يفعل و له هدف معيّن ألا و هو تسهيل عيش الإنسان
كونك تشكّ في أمر بديهي كهذا فهذه ليست مشكلتي و ليست مشكلة أحد غيري إنما هي مشكلتك وحدك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

هراء غير مفهوم

ليس كل ما لا يُفهم يُعتبر هراء ..
قد يكون أقوى من عقلك فلم تفهمه مثلا

تحياتي

[DesertingFaith]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُوحِّد

أنا لست مصرا على شيء
نفس التكبر الإلحادي الذي نراه دائما في صفحات الأنترنت في مختلف المواقع
مصادرة و دخول في النوايا .. لا أدري من قال لك أني مصر على شيء ما ..
أنا إنسان و الإنسان له عقل فيستعمله عند التفكر و التدبر و له منطق يستعمله لربط الافكار التي تكوّن خيطا متتابعا و متسلسلا عند التفكّر
الكون الذي نتكلم عنه هنا ليس هو الذي أنت أتيت به من خيالات الملحدين .. نحن نتكلم عما نراه و نتحسسه يوميا هنا في عالمنا .. أنت تريد أن تعتمد على خيالات أخرى و حسابات فيزيائية لا علاقة لها بمحسوساتنا فتلك مشكلتك أنت لكن لا تصادر الواقع فتنسبه لخيالاتك .. طبعا انت حر تخيّل مثل ما تريد فالعقل عقلك و الرأس راسك و التفكّر تفكّرك لكن لا تقحم هذا في استدلالاتك فتجعله الزاما لخصمك ...
قلنا مرارا أن الإنسان إذا خرج من منزله يوما فوجد 10 دولارات أمام الباب .. هذا يكون أمرا عاديا ..
لكن إذا تكرر الأمر كل يوم في نفس المكان و في نفس الوقت فإن هذا الإنسان سوف يتأكد أن هناك من يضع له النقود عمدا و الهدف هو إيصال تلك النقود لذاك المنزل ..
هكذا ببساطة لا تحتاج لفا و لا دوران ..
من وضع الشمس لكي تقوم بدورها في تسهيل حياة الإنسان لم تكن صدفة ... من يقول هذا الكلام هو الذي عليه بالبينة لانه أتى بكلام خارج عن محسوسات الإنسان و وجدانه ..
من وضع الشمس هو كيان واع بما يفعل و له هدف معيّن ألا و هو تسهيل عيش الإنسان
كونك تشكّ في أمر بديهي كهذا فهذه ليست مشكلتي و ليست مشكلة أحد غيري إنما هي مشكلتك وحدك



ليس كل ما لا يُفهم يُعتبر هراء ..
قد يكون أقوى من عقلك فلم تفهمه مثلا

تحياتي

أنت تريد أن تعتمد على خيالات أخرى و حسابات فيزيائية لا علاقة لها بمحسوساتنا فتلك مشكلتك أنت لكن لا تصادر الواقع فتنسبه لخيالاتك ..

هل تتحدث مع نفسك؟

كل ما تم ادعائه هنا هو مجرد نقل لاكتشافات البشر العلمية حول الموضوع. هذا عكس تعريف كلمة خيال...هذا عكس "مصادرة الواقع ونسبه للخيال". انت من ينظر لفضاء عشوائي من الانفجارات النووية الاشعة المدمرة والثقوب السوداء وتنسبه لربك وتدعي انه خُلق في 7 ايام -_-

بقية الرد تأكيد لكلامي. تريد نقاش "من" صنع الكون لما لم يثبت اصلا انه "مصنوع". ناطحة السحاب قبل الأساسات

مثالك السابق ليس "صعب الفهم" يا متواضع بل كلام بلا مغزى متناقض مع ذاته ويثبت انك لم تفهم ما اقوله رغم تبسيطي الشديد للفكرة.

ان كنت تظن ان الكون - شديد الدقة والنظام - يستوجب خالقا اشد عظمة منه اذا فلا مانع ان يوجد لربك خالق اشد دقة وتعظيما منه وهكذا دواليك!!

لما تزعم ان ربك هو الحلقة النهائية تخرق قاعدتك التي اصررت عليها شخصيا ضدنا نحن.

لماذا؟ هو المنطق دار ابوك؟ ملابس تبدلها على مزاجك؟؟
على مزاجك الشخصي تخترع وتطبق وتحذف "القواعد" المنطقيية؟

لا يوجد سبب واحد يجعلك تزعم ان ربك هو الموجد الأول لا يمكن نسبه للكون مع اضافة واحدة جوهرية الكون موجود محسوس ومرئي

ان كانت عظمة الشمس مدعي لوجود رب فان عظمة دماغ الرب مثلا مدعى لوجود رب للرب.

هل فهمت الفكرة ام انها صعبة عليك؟

[مُوحِّد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

هل تتحدث مع نفسك؟

كل ما تم ادعائه هنا هو مجرد نقل لاكتشافات البشر العلمية حول الموضوع. هذا عكس تعريف كلمة خيال...هذا عكس "مصادرة الواقع ونسبه للخيال". انت من ينظر لفضاء عشوائي من الانفجارات النووية الاشعة المدمرة والثقوب السوداء وتنسبه لربك وتدعي انه خُلق في 7 ايام -_-

بقية الرد تأكيد لكلامي. تريد نقاش "من" صنع الكون لما لم يثبت اصلا انه "مصنوع". ناطحة السحاب قبل الأساسات

مثالك السابق ليس "صعب الفهم" يا متواضع بل كلام بلا مغزى متناقض مع ذاته ويثبت انك لم تفهم ما اقوله رغم تبسيطي الشديد للفكرة.

ان كنت تظن ان الكون - شديد الدقة والنظام - يستوجب خالقا اشد عظمة منه اذا فلا مانع ان يوجد لربك خالق اشد دقة وتعظيما منه وهكذا دواليك!!

لما تزعم ان ربك هو الحلقة النهائية تخرق قاعدتك التي اصررت عليها شخصيا ضدنا نحن.

لماذا؟ هو المنطق دار ابوك؟ ملابس تبدلها على مزاجك؟؟
على مزاجك الشخصي تخترع وتطبق وتحذف "القواعد" المنطقيية؟

لا يوجد سبب واحد يجعلك تزعم ان ربك هو الموجد الأول لا يمكن نسبه للكون مع اضافة واحدة جوهرية الكون موجود محسوس ومرئي

ان كانت عظمة الشمس مدعي لوجود رب فان عظمة دماغ الرب مثلا مدعى لوجود رب للرب.

هل فهمت الفكرة ام انها صعبة عليك؟

سمعنا جعجعات و ليس جعجعة و لكن لم نرى طحينا للأسف ..
أين الفضاء العشوائي الذي أراه و الثقوب السوداء و الانفجارات النووية التي تراها ؟؟ هل ترى شيئا من هذا ؟ إن كنت تراه فأرني معك
أنا أعلم يقينا من قبل أن تحدثني عن هذا بأنك سوف تتكلم عنه لأن الملحد رأس ماله الجعجعة الفارغة بدون أي نتيجة ..
قال شو عشوائية و فضاء و انفجارات و فوق هذا يسميها اكتشافات العلوم البشرية .. إذا كيف تمشي مسابيرهم في الفضاء و كيف يتحكمون فيها و كيف وصلوا للمريخ ؟؟ كيف وصلوا لآخر الكون من الطرف المقابل إن صح التعبير و هم لم يستطيعوا أن يصوروا حركة الأرض مباشرة من الأسفل ؟؟
لماذا لا يستعملون في مقاطعهم إلا الجرافيكس ؟؟ هات اعطني مقطعا واحدا أنت تظن أنه مقطعا حقيقيا انتقي أي مقطع تريد و هاته لنرى كيف قبل عقلك هراءهم ...

أنا أكلمك عن عالمنا هذا الذي تنظر إليه أنت بعينيك لا أظن أنك أعمى حتى أستغل أنا ذلك و أصف لك أمورا لم تراها ..
بل أتكلم عن شيء نراه كلنا و نعيشه و نتحسسه .. نحن نعيش عالما كاملا أساسه النظام لو تغير النظام قليلا لتغيرت الحياة كثيرا هذا هو عمل الكون بالنسبة لنا
الهراء الإلحادي الذي تضحكون به على البشر منذ زمن هذا اضحك به على غيري استدل به على المسلم الوسطي الذي سيقول لك نعم تلك نظريات صحيحة و القرآن يوافقها إذا هناك إعجاز علمي .. لكي يفتح لك المجال حتى تضحك منه و من الإعجاز العلمي و تقوم بتقزيم القرآن في الوقت الذي كان الأولى أن يضحك هو من علومكم الزائفة ابتداء ..

نأتي إلى مثالي الذي تقول أنه متناقض .. لنأخذ مثالي هذا هو نفسه و سنرى هل هو متناقض أم لا .. فأنا أعلم أني سأتعب لكن لا مشكلة ..
أنت تقول أننا إذا افترضنا وجود صانع للكون بهذا النظام إذا الصانع سيكون أكثر تعقيدا من ذاك النظام و بهذا علينا أن نعرف من أين أتى هذا الصانع ..
على أساس أنك أتيت بها من عندك مثلا أو أنك فاجأتنا بهذا الرد القوي الذي لم نسمع مثله إلا منك أنت .. هذا قاله ريتشارد دوكنز عندما طرحوا عليه حقيقة النظام في الكون و كلامه كان تافها جدا و سخيف و ردّ عليه الكثير لو كنت تبحث على الأقل و ردي عليك من الردود التي تم الرد بها عليه ..
سنأخذ نفس ردّك و نسقطه على صانع السيارة الذي قلت أنت أنه مثال متناقض ..
لنفترض أننا أنا و أنت نمشي في الشارع فوجدنا سيارة فقلت لك يا صاح من أين أتت تلك السيارة ؟؟
ستقول لي صنعها صانع
بنفس أسلوبك المنهجي في الردّ سأقول لك إذا مادامت السيارة تتمتع بتعقيد و نظام هائل إذا فصانعها سيكون أكثر تعقيدا فمن أتى بالصانع ؟؟
ستقول لي أتى به صانع آخر و يبقى السؤال من أتى بصانع ذاك الصانع ؟؟
و سنبقى نتسلسل من دون أي نهاية
الآن هل هذا التسلسل اللا نهائي يعطينا الحق أن نقول بأن السيارة لم يأتي بها صانع ؟؟
لنسقط هذا على الكون الآن ..
هل محاولة تسلسلك اللا منطقي الذي تستعمله و الذي المنطق نفسه يضحك منه .. هل تجعلنا نقول أن الكون بلا صانع ؟؟
ما دخل "تسلسلك في الاسئلة" في قضية صانع الكون أساسا ؟؟

عساك تكون فهمت المثال هاته المرة على الأقل

أما من هو الخالق الأول فهذا موضوع آخر لا علاقة له بوجود صانع للكون أم لا و من الممكن أن نتناقشه بالمنطق أيضا فالمنطق هو أساس الفكر و هو الفاضح لكل باطل و لكل متطاول على الحق

بالنسبة للشمس من قال لك أنها عظيمة ؟؟ الشمس خادمة خاضعة للأرض و ليست عظيمة الشمس موجودة من أجلنا نحن أهل الأرض و خاضعة تمشي في مسار محدد لها يوميا لكي يسعد الإنسان برفاهية عيش
هل أصبح المخدوم أقل قيمة من الخادم ؟؟
لقد ضربتم العقل و المنطق عرض الحائط بطريقة مفلسة للأسف

أخيرا وين المشكلة في خلق الكون في ستة أيام ؟؟ أين الإشكال في ذلك ؟؟ لا تقل لي الإشكال هو قول علماءك المفلسين الفيزيائيين الذين ينظرون إلى السماء فيفتحون ورقة و يكتبون أي هراء ليقولوا أنه كون خُلق من كون آخر و حصل انفجار عظيم و ربما هناك أكوان أخرى ... لا تكون فاكر أن علماءك مثلا يهيمون في الفضاء الواسع و يكتشفون المجرات التي تكلموا عليها في قصصهم ؟؟ ابحث عن العلماء الذين ينتقدون ابحث عن الناس الذين يبحثون و يحاولون أن لا يكونوا مطايا لكل ناعق ..

تحياتي لك

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أرى أن الموضوع أخذ منحى آخر عكس ما كان يطالب به صاحبه.
فالمرجو من الجميع العودة إلى الموضوع الأصلي، وهو النقاش حول إله معرف في إطار دين معين، بدل الحديث عن العدم والوجود والفيزياء.

شكرا

أرجو منك اخي المشرف التصرف بحزم .... دائما يتم حرف المواضيع في نقاط جزئية

اضن ان موضوعي كان واضحا لمن اراد التعليق باضافة فيها فائدة