شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-26-2016, 05:25 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [111]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
ماهو المطلوب إثباته بالضبط ؟!

هل تريد أن أثبت أن القرآن نزل على مدار 23 سنة ؟!
أم تريد أن ثبت أن القرآن يشترط في تحديه أن يكون الكتاب المتحدي قد ألف على فترات زمنية مختلفة ؟؟

وكأن السؤال ليس واضحا! وكأني سأسألك عن مدة نزول القرآن!!
سأحسن بك الظن وأقول أنك تريد الجواب فعلا.

نريد معرفة مصدر شروطك في التحدي القرآني، و خصوصا شرط كتابة التحدي على مدة سنوات.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2016, 09:44 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [112]
النفيس
عضو برونزي
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة

وكأن السؤال ليس واضحا! وكأني سأسألك عن مدة نزول القرآن!!
سأحسن بك الظن وأقول أنك تريد الجواب فعلا.

نريد معرفة مصدر شروطك في التحدي القرآني، و خصوصا شرط كتابة التحدي على مدة سنوات.
أولا : القرآن اشترط المثلية ! " على أن يأتوا بمثل هذا القرآن " ، و المثلية تشمل مثلية الهيئة و مثلية الكيفية ! كأن القرآن يقول : لئن اجتمعت الإنس و الجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن في كيفية كتابته لن يأتوا بمثله !

ثانيا : وصف القرآن الكتب التي ليست من عند الله بأننا سنجد فيها اختلافا كثيرا : " و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ".. و المقصود : لو تم تأليف كتاب بمثل طريقة القرآن ، بحيث يتم تأليف نهاية السورة قبل سنوات من تأليف بدايتها ، و بحيث يتم تأليف آيات ارتجالية حسب أحداث المعارك و العلاقات الأسرية و أسئلة الناس ، لو تم تأليف كتاب بهذه الطريقة لوجدنا فيه اختلافا كثيرا !

و بالتالي من شروط الكتاب الذي يتحدى القرآن أن يتم تأليفه بنفس طريقة تأليف القرآن !



  رد مع اقتباس
قديم 09-26-2016, 10:33 PM Colombo غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [113]
Colombo
المدير العام
الصورة الرمزية Colombo
 

Colombo is on a distinguished road
افتراضي

أن القرآن ليس أكثر من مسرحيه هزليه كتبها محمد كلما مر به حدث وأعتقد أنه كان يعد لكل آيه الوقت الكافى لتخرج على النحو المطلوب
ولكن لنأخذ من القرآن تحدى آخر ما فرطنا فى الكتاب من شئ

وهذا أيضا بيت من الشعر يبلغ فى فصاحته ما يتجاوز القرآن بمراحل ويقدم فى سطر مايمكن أن يبنى أمم مزدهره
(الأم مدرسة إن أعددتها أعددت شعبا طيب الأعراق)
هذه هى البلاغه والفصاحه والعلم الصالح لكل زمان ومكان فلا يختلف على حكمة هذا البيت أى مخلوق على وجه الأرض .فى أى زمن .


أما القرآن وسيد الكتب ماذا قال فى شأن الأم
أدعو لها بالرحمه .وهذا يحدث بالفعل
تصدق عليهم .ساوى بينهم وبين المساكين
أحسن إلى أبويك
أخفض لهما جناح الذل .وهذا يحدث بافطره
ولكن هل وضع أسس لعلم أجتماعى تكون فيه الأم هى الركيزه لبناء المجتمع كما فعل هذا الشاعر
هل نبه بأى صوره لدور الأم فى المجتمع .لم يحدث
لقد أكتفى بأعتبارها فرج .يفرغ فيه الرجل شهوته .ومرضعه للأطفال لا أكثر

هل بلغ من الرقى والبلاغه ماوصل له حافظ أبراهيم فى هذا البيت الذى لو تفحصنا البيت لوجدناه يؤسس لبناء دول متحضره .
قارنه بسورة تبت يدا أبى لهب وتب سيصلى نار ذاات لهب وهل هناك نار بدون لهب ياعجبى على عقول المساكين ويقولون لو أجتمع الأنس والجن على أن يأتو بمثله
وأنا كملحد أتحدى كل المسلمين أن يأتوبقول
من أى كلام ينبهنا لقيمة الأم يضاهى هذا البيت فى العبقريه



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2016, 11:08 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [114]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : القرآن اشترط المثلية ! " على أن يأتوا بمثل هذا القرآن " ، و المثلية تشمل مثلية الهيئة و مثلية الكيفية ! كأن القرآن يقول : لئن اجتمعت الإنس و الجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن في كيفية كتابته لن يأتوا بمثله !

ثانيا : وصف القرآن الكتب التي ليست من عند الله بأننا سنجد فيها اختلافا كثيرا : " و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ".. و المقصود : لو تم تأليف كتاب بمثل طريقة القرآن ، بحيث يتم تأليف نهاية السورة قبل سنوات من تأليف بدايتها ، و بحيث يتم تأليف آيات ارتجالية حسب أحداث المعارك و العلاقات الأسرية و أسئلة الناس ، لو تم تأليف كتاب بهذه الطريقة لوجدنا فيه اختلافا كثيرا !

و بالتالي من شروط الكتاب الذي يتحدى القرآن أن يتم تأليفه بنفس طريقة تأليف القرآن !
أنت تؤكد ما قلت، أن شروطك ليس لها أصل ديني بل تفسيرك الخاص لكلمة "مثل".
وغيرك سيشرح كلمة "مثل" على أن الآيات يجب أن تكتب على القراطيس وجرائد النخل، وأن يكون لك أتباع يصلون بكتابك ويتلونه...

كل مسلم يضيف شروطه الخاصة المرتجلة التي هدفها فقط "نقد" المحاولة التي أمامه.

آسف، لن أحاورك بمرجعية "فهمك الشخصي" للأمور فهذا مضيعة للوقت فقط.
حظا موفقا



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2016, 02:26 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [115]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

الحلقه المفرغه او الورطه التي يجد المسلمون الجدد او المسلمون ال"كول" cool أنفسهم فيها هي الآتية:
الله هو منتهى الحكمه والعدل والقدرة والعلم
محمد لا ينطق عن الهوى وهو معصوم في افعاله وأقواله
ولكنهم يجدون أنفسهم يدافعون عن الشبهات المثاره حول افعال وأقوال واحكام محمد ودينه، ويسمون ذلك "دفع الشبهه". ولو كان دليلهم (العقائدي) على وجود الاله ورسالة محمد دامغاً لما احتاجوا لهذا الدفاع وكان جوابهم بكل بساطه هذا حكم الله العزيز العليم. ولكن دليل الرساله هش، وهو القرآن ومحتواه وهذا يفتح الباب على مصراعيه للشبهات، وهذا بالضبط هو تعريف الحلقه المفرغه.



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2016, 08:28 PM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [116]
النفيس
عضو برونزي
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
الحلقه المفرغه او الورطه التي يجد المسلمون الجدد او المسلمون ال"كول" cool أنفسهم فيها هي الآتية:
الله هو منتهى الحكمه والعدل والقدرة والعلم
محمد لا ينطق عن الهوى وهو معصوم في افعاله وأقواله
ولكنهم يجدون أنفسهم يدافعون عن الشبهات المثاره حول افعال وأقوال واحكام محمد ودينه، ويسمون ذلك "دفع الشبهه". ولو كان دليلهم (العقائدي) على وجود الاله ورسالة محمد دامغاً لما احتاجوا لهذا الدفاع وكان جوابهم بكل بساطه هذا حكم الله العزيز العليم. ولكن دليل الرساله هش، وهو القرآن ومحتواه وهذا يفتح الباب على مصراعيه للشبهات، وهذا بالضبط هو تعريف الحلقه المفرغه.
لو كانت الشبهة صحيحة لوجدتنا نقول : نعم هكذا ديننا و اللي ما يعجبه يشرب من البحر !

و لكن معظم الشبهات تأليف و تخريف ؛ لذا لابد ان نبين بطلان الشبهة !



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2016, 09:48 PM   رقم الموضوع : [117]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : القرآن اشترط المثلية ! " على أن يأتوا بمثل هذا القرآن " ، و المثلية تشمل مثلية الهيئة و مثلية الكيفية ! كأن القرآن يقول : لئن اجتمعت الإنس و الجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن في كيفية كتابته لن يأتوا بمثله !

ثانيا : وصف القرآن الكتب التي ليست من عند الله بأننا سنجد فيها اختلافا كثيرا : " و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ".. و المقصود : لو تم تأليف كتاب بمثل طريقة القرآن ، بحيث يتم تأليف نهاية السورة قبل سنوات من تأليف بدايتها ، و بحيث يتم تأليف آيات ارتجالية حسب أحداث المعارك و العلاقات الأسرية و أسئلة الناس ، لو تم تأليف كتاب بهذه الطريقة لوجدنا فيه اختلافا كثيرا !

و بالتالي من شروط الكتاب الذي يتحدى القرآن أن يتم تأليفه بنفس طريقة تأليف القرآن !
بالطبع يستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل القرآن
كما ويستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل رواية "اليوم الأخير لمحكوم بالاعدام " لفيكتور هيجو

ويستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل الرواية الفلسفية "هكذا تحدث زرادشت" لفريديريك نيتشه
ويستحيل على أحد منا أن يأتي بتقسيم مثل تقسيم الربيع لفريد الأطرش على العود
ويستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل ما أتى به الرسام بيكاسو
ولو اجتمعت الانس والجن ما رسمت لوحة مثل الجوكاندا للرسام ليوناردو دافنتشي

بكل بساطة لأن لكل كاتب أو رسام أم فنان أسلوبه الخاص الذي يتميز فيه عن غيره
ولو حاول غيره محاكاته فيه سيقدم محاكاة مشوهة وقبيحة

لكن المسلمين لا يعرفون " نظرية الأسلوب " هذه ويكررون التحدي علينا في كل مرة
لن تستطيع أن تكتب بأسلوبي ولو انطبقت الأرض مع السماء
لأن أسلوبي نابع من نفسيتي التي تختلف تماما عن نفسيتك
ولن تستطيع أن تكتب بالأسلوب الذي أكتبه به الا اذا صرت أنت أنا .



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2016, 10:31 PM ابوخالد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [118]
ابوخالد
عضو بلاتيني
 

ابوخالد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
بالطبع يستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل القرآن
كما ويستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل رواية "اليوم الأخير لمحكوم بالاعدام " لفيكتور هيجو

ويستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل الرواية الفلسفية "هكذا تحدث زرادشت" لفريديريك نيتشه
ويستحيل على أحد منا أن يأتي بتقسيم مثل تقسيم الربيع لفريد الأطرش على العود
ويستحيل على أحد منا أن يأتي بمثل ما أتى به الرسام بيكاسو
ولو اجتمعت الانس والجن ما رسمت لوحة مثل الجوكاندا للرسام ليوناردو دافنتشي

بكل بساطة لأن لكل كاتب أو رسام أم فنان أسلوبه الخاص الذي يتميز فيه عن غيره
ولو حاول غيره محاكاته فيه سيقدم محاكاة مشوهة وقبيحة

لكن المسلمين لا يعرفون " نظرية الأسلوب " هذه ويكررون التحدي علينا في كل مرة
لن تستطيع أن تكتب بأسلوبي ولو انطبقت الأرض مع السماء
لأن أسلوبي نابع من نفسيتي التي تختلف تماما عن نفسيتك
ولن تستطيع أن تكتب بالأسلوب الذي أكتبه به الا اذا صرت أنت أنا .
ايها الساحر نسيت ان تذكر ام كلثوم لن ياتي احد بمثل صوتها ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا



  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2016, 12:40 AM   رقم الموضوع : [119]
صفا علي
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة


لو كانت الشبهة صحيحة لوجدتنا نقول : نعم هكذا ديننا و اللي ما يعجبه يشرب من البحر !

و لكن معظم الشبهات تأليف و تخريف ؛ لذا لابد ان نبين بطلان الشبهة !
جمعينا يعلم علم اليقين ان كلامك هذا محض هراء فلا ولم لن تعترف بذلك، وان كان ذلك صحيحا لعترفتم بحديث الغرانيق.



  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2016, 01:22 AM   رقم الموضوع : [120]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفا علي مشاهدة المشاركة
جمعينا يعلم علم اليقين ان كلامك هذا محض هراء فلا ولم لن تعترف بذلك، وان كان ذلك صحيحا لعترفتم بحديث الغرانيق.
19-أفَرَأَيْتُمُ اللاَّتَ وَالْعُزَّى

20-وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الأُخْرَى

21-أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الأُنثَى

22-تِلْكَ إِذًا قِسْمَةٌ ضِيزَى

23-إِنْ هِيَ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم

يبدو لكل شخص له قدرات ملاحظة عادية أن سياق النص كسر في الآية 21 , وبأن جواب الاستفهام " أفرأيتم ..." استؤنف في الآية 23 , وبأن الآيتين 21 و 22 حشرتا بين الاستفهام وجواب الاستفهام . أفلا يثير كل هذا ريبة وشك ؟ ألا يدل على حذف وقع وتعويض للحذف بآيات أخرى على نفس القافية ؟
لكن للمسلم تخريجاته



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المثارة, الإسلام, الرد, الشبهات, جميع, حول, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرد السريع و القاطع علي كل من ينكر جهاد الطلب في الإسلام sam elmasry العقيدة الاسلامية ☪ 40 06-17-2019 10:17 PM
لماذا طرح الشبهات حول الإسلام وترك أصل الخلاف مسلم من امريكا_tobedeleted2 العقيدة الاسلامية ☪ 28 03-30-2018 10:55 PM
الرد على جميع الشبه المثارة حول الإسلام vs تبيان بشرية الإسلام Gama Odena العقيدة الاسلامية ☪ 6 10-13-2016 03:10 AM
بعض الشبهات و الرد عليها Clinician العقيدة الاسلامية ☪ 51 07-10-2016 02:15 AM
الرد على موضوع صديقى عصبون حول الاخلاق شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 10 06-22-2014 10:41 AM