و ها قد أتينا بسورة من مثله

[القط الملحد]

انت تتجاهل مداخلاتي ببساطة
و قد قلت لك ان هذا التحول المعجمي في اللغة المكتوبة يفسر بأنه محصلة تطور شفهي سابق، و بالتالي فهو لا يحدث الا عند الانتقال من طور الامية الى طور الكتابة. فطلبك لمثله الان لا معنى له. و كأنك تطالبنا باختراع الشعر مجددا مثلا! هذه الاشياء بطبيعتها تحدث مرة واحدة في تاريخ اللغة نتيجة ظروف طبيعية و ليس نتيجة تدخل الهي.
و قد قلت لك ايضا انه ليست كل سور القرآن تتضمن تحولا معجميا. و ما دمت تضيف شروطا للتحدي لا يقول بها القرآن (الذي يتحدى بسورة واحدة لا على التعيين) فلا شان لنا بشروطك.
و خذ وقتك عزيزي انا بانتظارك.

[المنار]

هذا كلام لا علاقه له بما طرحته و لا بما قاله هشام جعيط

قلت لك الألفاظ تكتسب معناها من خلال الاستعمال في مجال دلالي
وان ألفاظ القرآن يعرفها العرب لكن اكتسبت معاني مختلفه في الاستعمال القرآني
و هذا لا علاقه له بتطور تتخيله
بل يثبته فحص معاني ألفاظ القرآن حسب مجالها الدلالي و استعماله لها و مقارنتها بمعانيها في خطاب العرب كما هو مدون في كتب اللغه
اللفظ القرآني في استعمال القران له معناه مختلف عن المعاني التي نجدها في كتب اللسان العربي
هذا هو ما أتحدث عنه
و هو سر تحير العرب أمام النص القرآني
و كما يقول علماء الشيعه الذين استفدت منهم هو سبب تخبط المفسرين الذين يفسرون القران بالشعر الجاهلي و كلام بلغاء العرب فانتجوا حاله هزليه
تخرج الناس من الاسلام مع تفسيرهم القران بالراي الذي نهي عنه رسول الله ص اي بالاستحسانات
اما جعيط و هو من الأشد كفرا بالمناسبه يعني يعجبك !
فقال إن القرآن ابتدع معجمه
اي :
الالفاظ التي في الالهيات و في التشريع القرآني و غيره هي بمعاني مختلفه و أحدثت وضعا لغويا مختلفا
و هناك باحث متخصص رائع ياباني غير مسلم طالعت له دراسه لا يأتي بها حتي كثير من علماء العرب اليوم تناول فيها هذا الأمر بالتفصيل
الفاظ القران في الالهيات و حول الإنسان و العالم

فالقران الذي تستخفون به يا ملاحده العرب
محل اهتمام باحثي الشرق و الغرب
و كما يقول جعيط هذا لا يكون من إفراز عقل واحد لأن عقلا واحدا لا يغير لغه امه
و كما يقول المرحوم الدكتور عبد الصبور شاهين هذا التحول لا يكون إلا في قرون
و لا يمكن أن يحدثه كتاب يأتي به شخص فيحدث ثوره في لغه من اللغات
و ضربت لك مثال لفظ نفاق
فالعرب لم تكن تعرف هذا المصطلح القرآني
و هو مجرد مثال واحد ذكرته
و قلت لم اقل كل ما عندي
معذره أن لم أعقب علي ردك فانت لا بد أن ترد ولا يهمني أن تستوعب مرادي فالخطاب مفروض أنه للقراء و ليس لمن نحاوره فحسب لكن ما اتمناه الا يكون همك الرد بل إن كنت مهتما بالموضوع فاقرأ و تعمق في الاطلاع
كلما خلقنا لأجل المعرفه
و كما قالت العرب
فقل لمن يدعي في العلم معرفه
عرفت شيئا و غابت عنك اشياء!
أو كما قال اخر (مزاح خشن من صديقك)
لقد هزلت !
حتي بدا من هزالها*حشاها و استامها كل مفلس !

و تقبل تحياتي صديقي العزيز

[القط الملحد]

تحياتي لك مرة اخرى منار
لو تاملت في كلامي السابق لوجدتني رددت حتى على هذه
فالتاريخ لم ينقل لنا كل جوانب الثقافة الشفاهية التي كانت موجودة في الجاهلية، فما ادراك مثلا عن الالفاظ التي كان يستخدمها النصارى في حديثهم عن دينهم و معتقداتهم و تلقينها لاطفالهم و ما الى ذلك ؟ ثم اليس للتأويل بأثر رجعي دور في اكساب مصطلحات القرآن دلالة خاصة غير ما هو معروف ؟
و تبقى الحجة الاساسية اننا لا نسلم بما تقوله السردية الاسلامية عن تاريخ القرآن
و تبقى الحجة الأهم ان الامر لا ينطبق على كل سور القرآن فمن اراد مجاوبة التحدي القرآني له ان يختار سورة ليس فيها هذا الامر الذي تتحدث عنه فيعارضها و انتهت القصة. و قد انكرت حرية اختيار السورة مع ان القرآن يقرها بقوله "سورة من مثله" لا على التعيين و انت بذلك تمارس الترقيع و اختلاق شروط اضافية ليست ملزمة لاحد، كما يفعل اكثر المسلمين عند الحديث عن التحدي القرآني، فأبرز دليل على فشل التحدي هو انكم منذ الان في موضع الدفاع و الترقيع بشأنه.
تحياتي

[المنار]

قد انكرت حرية اختيار السورة مع ان القرآن يقرها بقوله "سورة من مثله" لا على التعيين و انت بذلك تمارس الترقيع

اولا
من الذي يمارس الترقيع يا هذا ؟
اي عاقل يفهم أن سوره من مثله اي من مثل القران
فاين الترقيع فيما قلته
بل انت من ترقع لموضوعك المضحك و ترد لمجرد الرد كعادتك
فهل نحن فقط من قلنا إن القرآن احدث تحولا معجميا بل ها هو باحث لا ديني لا يتردد في القول بذلك
و كلامك عن أن التاريخ لم ينقل كل جوانب ثقافه الجاهليه ليس ردا
لاني قلت إن القرآن يخالف في نظامه اللفظي كلام بلغاء العرب عموما وانت لست منهم !
ولغه العرب و غيرهم مدونه في القواميس و المعاجم و كتب اللسان و النقوش و الوثائق و نعرف اللغات القديمه في المنطقه في سومر و اللغه الاكاديه و الاراميه و العبريه و الهيروغليفيه..الخ
قلت لك اذهب اقرا و تعلم فامامك سنوات من الاطلاع
أو اتلهي في مناقشاتك التي رايتك فيها تسب كل المسلمين فانت لا تحترم أحدا منهم فلماذا ساحترمك
وموضوعاتك الاخيره صارت هابطه كبقية موضوعات شبكتكم

[الميزان]

كل ما حدث عندما قرأت نصك انى ضحكت ( ربما لتفاهته)
هذا لا يحدث عندما اعيد قراءة القرآن

[القط الملحد]

حتى لو اتيتك بآيات من القرآن دون ان تعرف انها من القرآن فستضحك، لانك مبرمج مسبقا على ردة فعل متحيزة.
المهم اننا اجبنا التحدي، كونك ترفض اجابتنا رفضا مزاجيا بحتا فهذا شأنك الخاص ولا يعنينا.
تحياتي.

[Iam]

عجباً لكم أيها الملحدون، تسطرون قرآناً بقافية وسجع موزون، والله لن نؤمن لكم حتى نسمعكم له مرتلون، فاللحن مع سجع الكهان يغسل الدماغ ويغشي العيون،

[الميزان]

قل ان دين الخوف كان نكرا، و باطلا يتلى في ظل شيطان
ليه اخترت كلمة نكرا و ليس منكرا؟ تعرف الفرق بينهم ؟

[القط الملحد]

النُّكْرُ : مُنكَر، كلُّ قول أو فعل تحكم العقولُ الصحيحة بقُبحه
https://www.almaany.com/ar/dict/ar-a...6%D9%83%D8%B1/

الكلمتان تترادفان
لو قلت "منكرا" لاختل الايقاع لذا ارى ان خياري موفق
حاول مرة اخرى

ملاحظة: الخطأ الذي تحتاجه لاسقاط محاولتي يجب أن يكون خطأ لا يحتمل التعديل والتصحيح

[الميزان]

نكر معناه انك تجهله
لكن انت بتقول انه باطل و ثبور و سم يعنى تعرفه
يبقى لازم الكلمة تكون منكر مش نكر