إكتشافات علمية أن للكون خالق ؟؟؟؟؟

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

أنا مؤمن ولا ا أفرض على أحد أن يصبح مؤمنا هدا ليس من المعقول ، لكن كما تقولون الدين فيه

إختلا لات ممكن هناك تفسير بلا علم وخصوصا الأيات العلمية في دالك العصر من يعرف معنى تكوين الجنين والجبال والرواسي والنجوم إلى غير دالك

حقا سؤالي هل من خالق أو موجد لما تؤمنون به أنتم أنا طالب علم فقط

لكن هدا لايعني أن نكدب الكل من أجل الجزء ،

ليس هناك خالق هدا خلاف بيننا لكن أنا أحب أن أعرف من جعلكم تجزمون أنه ليس هناك خالق لمجرد أن كتب التفسير فيها خلل أو أن الدين فيه أشياء لاتعجبكم

هل أن هناك إكتشاف علمي أنه ليس هناك خالق والدي خلق هو كدا وكدا تعرفونها أنتم

من باب الأمانة لاتخبئوا علومكم عنا وشكرا للجميع

هناك ملحدين وهناك لا دينيين وهناك لا ادريين وهناك مؤمنين .. الملحدين فقط من لا يؤمن بالخالق طالما لا يوجد دليل يثبته .. لو ظهر دليل واضح وحاسم بوجود خالق ستجدنا نؤمن به بلا شك .. فالمشكلة هي عدم وجود دليل لوجود خالق , المادة تسير تلقائيا وفق قوانين تحكمها داخل انظمة - من ضمنها الانظمة الحية - وهناك ادلة علمية واضحة ومثبتة على ذلك وقد تم بناء تقنيات عالية الدقة على اساس هذه القوانين والانظمة مما لا يدع مجالا للشك بها ..

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

هناك ملحدين وهناك لا دينيين وهناك لا ادريين وهناك مؤمنين .. الملحدين فقط من لا يؤمن بالخالق طالما لا يوجد دليل يثبته .. لو ظهر دليل واضح وحاسم بوجود خالق ستجدنا نؤمن به بلا شك .. فالمشكلة هي عدم وجود دليل لوجود خالق , المادة تسير تلقائيا وفق قوانين تحكمها داخل انظمة - من ضمنها الانظمة الحية - وهناك ادلة علمية واضحة ومثبتة على ذلك وقد تم بناء تقنيات عالية الدقة على اساس هذه القوانين والانظمة مما لا يدع مجالا للشك بها ..

المؤمنون امثال الزميل عبد الرزاق يأتوننا لاسكاتنا وليس للبحث عن الحقيقة ، لان ما نقوله يحرك في انفسهم الصحيح الذي يعرفونه ، ذلك الصحيح الذي لا يرحم والذي يضع المرء عاريا امام نفسه .

[Basim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

المؤمنون امثال الزميل عبد الرزاق يأتوننا لاسكاتنا وليس للبحث عن الحقيقة ، لان ما نقوله يحرك في انفسهم الصحيح الذي يعرفونه ، ذلك الصحيح الذي لا يرحم والذي يضع المرء عاريا امام نفسه .

مرحبا ..
المؤمن اذا اراد ان يكون صادقا ومخلصا في بحثه عن الحقيقة في النهاية سيصل حتما الى بر الالحاد الذي لا مفر منه ..
تحياتي ..

[أحمد المنصور]

أهلا بجميع الرفاق

هدا موضوعي وأنا عبد الرزاق جمدت عضويتى

ولكن أشكر الإدارة أن تركت هدا الموضوع للنقاش مهم وديموقراطي

المهم سوف أكمل النقاش مع الرفاق وشكرا للجميع

[أحمد المنصور]

لوحات رائعم من تصميم الخالق

الصدفة مستحيل والطبيعة أكثر من مستحيل

لكن هناك أشياء لايمكن أن ندركها بالعقل هي أكبر من عقولنا والوصول إليها مستحيل الحدوث

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2010-02-02-20-06-04

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرزاق

أنا أستشهد بعلماء الفزياء والكمياء ، عالم إهتدى أن لهدا الكون خالق بالعلم

زميلي الكريم ,, دعني نلخص لك المهام ,,

شوف يا عزيزي علاقة الهداية هي علاقة تعتمد على العواطف و الخيال فقط وليس لها أي صله بتاتاً بالمنطق و الحواس .. خذها قاعده مهمه لحياتك

اما الاهتداء والايمان فهي غالباً تكون من الجهه العاطفية وليس لها اي علاقه باللإدراك

أنتم الملحدون تنكرون وجود خالق ، أثبثوا لنا كيف جاء هدا الكون ونصبح ملحدين أكثر منكم كل شيء كدب

عزيزي الكون هذا هو شيء العجيب الذي يطلب مننا أن نشعر كيف نتكيف معه ولا نأخذ اي علوم ونسنده على عاتقه ، الحياة يا عزيزي لا يشترط فيها الإيمان ولا العبادة لإن هذه كلها وسائل بشرية وتقاليد - وثانياً بنية تحت منشآت المدارس وهي التي أدمجت بين الخيال والمنطق وهذا كارثه حتى لا تكاد تعلم حقيقة العلمية ...
شوف يا يا عزيزي الكذب هو منهاج العرب في جميع المجالات العلمية والتخصصية حتى يتخرج الانسان ويبدأ من الصفر من جديد للإنخراط بالعمل والعمل الجماعي ما الفائدة من المدارس العربية !!! صفر على الشمال بينما أدرس بمدارس والجامعات العلمانية والالحادية تتخرج ولك وعي عالي جداً ومؤهل للعمل و الاقتصاد ,, هذه حقيقة مؤلمه الدولة العربية والاسلاميه ناميه ليست نشط في توعية العقل والفكر ونهضة ثورة الانسانية ,,

لو كان لكنا مع المنافسين بالتكنلوجيا والتطورات الاقتصادية و النهضة الاجتماعية.

هذا توضيح لإهم النقاط حتى لا تتهم الملحدين أنهم كاذبين أنت فقط أنظر وميز بين العلم والتجربه وبين من يتكلم ولا نرا منه اي بحث علمي ولا تجربه ...

لا يوجد شيء إسمه الله ، ومادا عندكم لاشيء لم ثبت شيء

بل عكس يا زميلي الإثبات موجود لديهم وبشكل باهر أنا أطلب منك فقط إذا كنت تملك مادية سافر الى مناطق الملحدين وسترى النهضه بأم عينك وستتعجب أن الشعب العربي يعيش في بيئة صحرائيه أو بريه وبينما هم أنظر كيف الازدهار و الإقبال الاقتصادي والنهضه الاجتماعيه , صدقني يا عزيزي هذا كله من العقل المتحرر والواعي وأنت تقول لا شيء !
أنا متعجب منك يا زميلي الكريم

تحياتي

[ريتشارد]

يسود الكون بأكمله تصميم فائق ونظام متقن تحكمه هذه القوى الأساسية. ومالك هذا النظام هو، بلا شك، الله سبحانه وتعالى، الذي خلق كل شيء من العدم بدون أية عيوب.

بافتراض وجود الله - وهذا غير مثبت وليس عليه دليل منطقي - اجب عن ما يأتي :

س1 من خلق الله ؟ وكيف تكوّن من العدم ؟
س2 كيف تعرف أنه الإله وليس مجرد كائن قوي متطور ؟
س3 لماذا لا يأتي الله بمعجزات في عصرنا الحديث تكون سببًا للتصديق به ؟

[أحمد المنصور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريتشارد

بافتراض وجود الله - وهذا غير مثبت وليس عليه دليل منطقي - اجب عن ما يأتي :

س1 من خلق الله ؟ وكيف تكوّن من العدم ؟
س2 كيف تعرف أنه الإله وليس مجرد كائن قوي متطور ؟
س3 لماذا لا يأتي الله بمعجزات في عصرنا الحديث تكون سببًا للتصديق به ؟

أخطاء في الأسئلة

الخالق غير مخلوق

أنت جعلت الإله مثلك مخلوق وتفكر بهدا التفكير الضيق
السؤال متناقض ؛ لأنّه جمع بين النقيضين . فالله غير مخلوق ، و إن خلق إلها آخر ، سيكون ذلك الإله مخلوق . فإن قلنا أنّ الإله المخلوق مثل الإله غير المخلوق ، فإننا نقول أن " المخلوق " هو نفسه " الغير مخلوق " ، و هذا هو الجمع بين النقيضين . و النقيضان لا يجتمعان ، و جمعهما من المحال ، و فعل المحال محال . فإن قلنا أنّ المحال ممكن ، لم يعد محالا .
و عليه ، فالله قادر على أن يخلق ما يشاء ، و لكن كلّ ما سيخلقه الله سيكون مخلوقا و ممكن الوجود ، بينما الله غير مخلوق و واجب الوجود ، و بالتالي لا يمكن أن يكون ممكن الوجود مثل واجب الوجود ، و لا يمكن أن يكون المخلوق مثل الخالق .
الحالة الوحيدة التي يمكن أن يخلق الله إلها مثله ، هو أن يكون الله مخلوقا ، فيخلق إلها مخلوقا و يمنحه كلّ صفاته . و بالتالي يكون الاثنان متماثلان في الصفات و كلاهما مخلوق . لكن يظلّ الإله الأول خالق بالنسبة للإله الثاني ، و الإله الثاني مخلوق بالنسبة للإله الأوّل . بينما الإله الأوّل مخلوق بالنسبة لآخر آخر سابق عنه . و بالتالي لكي تكتمل المثليّة ، يجب أن يخلق الإله الثاني شيئا ، لكي يكون خالقا ، فيماثل الإله الأوّل الذي خلقه.
و نحن حينما نصف الله بأنّه على كلّ شيء قدير ، نقصد أنّ الله على كلّ ممكن قدير ، و لا نقصد أنّ الله على كلّ محال قدير . فلو قدر الله على فعل المحال ، لم يعد المحال محال ، بل يصبح المحال ممكنا . فسيظلّ الله على كلّ ممكن قدير ، و لا يمكن القول بأنّه على أيّ محال قدير ، لأنّ القدرة على المحال ، يجعل المحال ممكنا .

الله ليس كمثله شيء العقل البشري حينما خلقه الله جعل له حُدوداً لا يتَعَدَّاها وهذا مِن كمال الصَّنْعة :

تأمل في صنعة الله في نفسك

والمجراة اللتى لن تصلها أبدا حتى بعد موتك وتدخل جهنم إن شاء الله

[فينيق]

زميلنا العزيز

كي لا أطيل ولا أكرّر ما تحدث به زملاء

يشتغل العلم عبر الملاحظة، بداية، للشيء الذي يدرسه ولا يُثبت وجوده لأنه موجود وحصلت ملاحظته! تجري الاثباتات للفرضيات المبنية حول الشيء المُلاحَظْ .. هل هذا واضح؟!

من حقك كمؤمن افتراض وجود الله أو يهوه أو سواهما .. ويقع عليك عبء الإثبات .. لن يتجرأ أيّ عالم على الخوض بمسألة وجود الله: لأنّه يقفز فوق أوّل خطوة بالمنهج العلمي وهي الملاحظة!

وشكراً

[ريتشارد]

تأمل في صنعة الله في نفسك

والمجراة اللتى لن تصلها أبدا حتى بعد موتك وتدخل جهنم إن شاء الله

عزيزي احمد المنصور اعذرك حقًا تمام العذر لاصابتك بما يعرف بـ Cognitive Dissonance (اللا إنسجام المعرفي) كبقية متبعي خرافات الآلهة الوهمية والأديان الخرافية عند مواجهتهم بالحقائق التي يعرفونها جيدًا ولكن يحاولون انكارها وتكذيبها متأثرين بما وجدوا عليه آباءهم والعقل الجمعي منذ مبتدأ نشأتهم .

السؤال متناقض ؛ لأنّه جمع بين النقيضين . فالله غير مخلوق ، و إن خلق إلها آخر ، سيكون ذلك الإله مخلوق . فإن قلنا أنّ الإله المخلوق مثل الإله غير المخلوق ، فإننا نقول أن " المخلوق " هو نفسه " الغير مخلوق

السؤال ما دليلك على وجود الله ؟
وإن كانت اجابتك خلقه ( الموجودات / الكائنات / الوجود ) فما / من الذي ( اوجد الله / خلقه / صنعه من العدم )؟
اذا كانت الصنعة تدل على الصانع فمن الذي صنع الصانع ؟
كما انك لم تجب عن باقي الأسئلة :
س 2كيف تعرف أنه الإله وليس مجرد كائن قوي متطور ؟
وهذا لا يعني وجود إله خلقه أو صنعه.
س3 لماذا لا يأتي الله بمعجزات في عصرنا الحديث تكون سببًا للتصديق به ؟

الله ليس كمثله شيء العقل البشري حينما خلقه الله جعل له حُدوداً لا يتَعَدَّاها وهذا مِن كمال الصَّنْعة

هذه طريقتكم في الهروب من مجابهة العلم اذا اشكل عليكم الدفاع عن خرافاتكم الموروثة من عصور الجهل والتخلف والاستناد إلى الوهم بادعاء نقص العقل البشري وهو حجة عليكم إذ كيف يحاسب الله الإنسان ويعذبه مع عدم كمال عقله وعجزه عن ادراك ماهية الله واثبات أنه الأول وليس قبله شئ وأنه خالق كل شئ وأنه واجب الوجود وما سواه موجود ... الخ ؟